Re: 學校資x要怎麼教 ? 軟體公司才活得過來長得大?

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《leicheong (睡魔)》之銘言：
: → ggg12345:很多老師也不喜歡教學生去替業界發財,還會被非實務老師罵  03/12 21:29
: 關於這個問題... 其實我也不明白為什麼他們要這樣執著...
: 想金庸小說「笑傲江湖」中華山即使分氣、劍兩宗也好, 氣宗不會
: 不學劍, 而劍宗也不會不學內功的...
: 學術大學不需要只教學術上的東西, 實際應用的技巧為什麼不能教?
: 只要在教的東西的比例上不會喧賓奪主就好...
: 這年的大學畢業生, 我想名牌大學出來的找工作不成問題. 但名氣
: 不太高那些呢, 會一些基礎的、實用的東西最低限度心裡有低.
: 可以知道自己在那些地方憑著「有限度優勢」有跟其他競爭者有
: 一爭長短之力.
: 大執著「學術大學」之名而堅持不教這些實用的東西的話, 我想也可以
: 恰當地稱之為「不理學生死活」了......
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"程式語言與程式設計" 算是最簡單的實作了, 而且現在設備不缺.
在量產 PC 的台灣, 是工程學院或資電學院裡最容易做到的設備.
可是在教學的人力與對學生的輔導上, 反而因設備的充分就會企圖
縮減教學人力的支援. 同樣開一門課, 為何你的課要耗費這麼多的
資源, 這是第一個阻力, 也就是教學成本問題.

其次是成效:
譬如: 在某些後段班的學校, 通常學生的基礎有缺陷, 但如果說
某類學生的數理邏輯成績不好, 所以就讓這類學生去做 "implementation",
這樣從動手做當中, 就可以學得一技之長.

這是以往技職或專科學校的思惟. 假如這是精密加工, 譬如車床, 嵌工, 依
靠手藝能達到千分之一毫米的精度要求, 這種實作訓練是值得的. 何況讀普
通大學的學生可能連車床都沒碰過, 這種優勢因 "設備障礙與經驗" 而形成.
而這種工藝的學習是讓學生自己看範例之後, 自個去心領意會, 耗時耗掉很
多材料就有可能達成.

可是用電腦寫程式這件事, 公私立普通大學的設備都差不多, 後段學校是沒
有設備優勢的, 偏偏寫程式雖然稱為實作, 但不太像手藝.

1. 數理邏輯的推論不正確, 隨之而來的程式設計能被正確實現出來嗎 ?
2. 凡物在人類現有的分工體系下, 有些複雜的器物不可能全部自製, 因此
   必需仰賴其他人提供的物件, 對別人提供的物件特性搞不清楚, 不經功能
   性的辨識與推演, 能在雜湊之下就拼湊出理想中的機器或系統嗎 ?
3. 如果撇開創新性理念的設計不提, 只談按規格製作, 做出可以被驗收通
   過的成品, 這是照規格 "製造".
4. 如果不必有規格, 也不必有創新理念, 也不用驗證或驗收. 心意矇朧中,
   隨意雜湊, 任意發揮, 隨手捻來即用, 信手一寫就完成作品, 這套心法
   似乎只能用在藝術學院. 用這種方法訓練學生的 implementation 不是
   不可以, 只是這是福建沿海流傳的木雕石刻, 是能把朽木頑石化腐朽為
   神奇, 因不同作品而有其特殊附加價值. 但這並不適用於半導體 IC ,
   程式設計等工程技術專門人員吧 !
5. 事情當然是沒有如此極端, 但如果說數理邏輯不好的學生就叫他們去做
   實作練習就會有效果, 這種說法碰上程式語言根本就不太行得通, 延伸
   的說就是做出實際事物的似乎不必需要邏輯思考能力似的, 那麼先進國
   家開發出先進產品的, 都是瞎貓碰到死老鼠囉 ! 這種機率會有這麼高
   嗎 ?

國立大學出來的博士老師, 因呆過前段班的大學當過 TA, 他的經驗是講完
課(只要不太離譜), 習題派下去, 多數的學生就很輕鬆的交差. 很可能到
了後段班大學, 也是照樣的派下去, 如果萬一不用點技巧讓少數高手出來
輔導, 可能就 4/5 是死給你看, 想靠設備使學生熟能生巧有用嗎 ? 頂多
可以練打字, 文書處理, 或者製圖.

偏偏普通大學的老師除了少數例外, 就是不喜歡手藝(這是老中華的毛病).
甚至還會誤認動手打程式就是手藝, 因為先要會操作電腦.
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程式設計不像車工, 分不出氣與劍的差別, 雖然依靠某個語言(如 C, C++)
有如依靠劍與刀棍的區別, 但先天氣運得好(如邏輯思惟)的, 多數會使劍,
所以整個問題會變成:
1. 學習者的性格傾向, 偏理性還是感性.
2. 不是丟下去練習, 就自己能爬過來. 因為欠能取得優勢的動機, 也非自
   我傾向, 需要大量外力的輔導.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.4.12
推 liunate:是不是太多不適合『程式設計』的學生？
→ liunate:同前面個篇所述，資訊科技不是只有『程式設計』
→ liunate:雖然資訊產業缺人，但是只訓練『程式設計』的人就太偏頗了
→ liunate:但是現在的教學方向看起來，就只有訓練『程式設計』
→ liunate:如ggg所述，一堆不適合『程式設計』卻硬要學，下場就很慘
推 leicheong:我那邊不過說是資X範圍的東西, 怎麼變成框在程設了?
推 bobju:因為程設是最多人能夠討論的話題.....
→ leicheong:不過就算只說程設, 也有技術走向和規劃走向兩種發展方式
→ leicheong:所學偏重的地方各有不同, career path上的定位也不一樣.
→ ggg12345:如果是功能性規劃,很多結果是受限於相互的關係.即使是擺
→ ggg12345:設,像室內設計,也會有顏色間的調配,造形的突顯等.感性與
→ ggg12345:美覺故然因人而異,但一般都是外型設計.打造模型,合成圖片
→ ggg12345:文宣廣告等應用類.服裝設計,做動畫電玩的應該重視這一塊
→ ggg12345:至於電腦架構就如同電路方塊,互依關係就在那,很難隨意移,
→ ggg12345:靠材料改變方塊功能設備的體積或由平面改為立體關係等是
→ ggg12345:可行的變化,可去障礙但不太可能讓某種必然的連接關係消失
→ ggg12345:這類的規劃或設計如同服裝必須遷就人體,電腦架構是功能性
→ ggg12345:的要求,如果性能功能差距不大,外觀造形在產品設計上就很
→ ggg12345:重要,不然幹嘛要美女擺秀.軟體的人機界面也是得兩面兼顧.