Re: [問題] 科技大學or普通大學

[TonyQ (沉默是金)]

※ 引述《aquariusgirl (學，然後知不足)》之銘言：
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: ※ 編輯: aquariusgirl    來自: 124.8.67.163         (03/22 10:50)
: 推 da1228:樓上說的有問題喔~ 如果開發金融系統, 資工能吃嗎? 如銀行   03/22 19:04
: 推 adms:資工開發金融系統會有問題?                                  03/22 19:08
: → adms:你把資工看得太狹隘了吧                                     03/22 19:09
: 推 TonyQ:資管就不能自學硬體嗎!? 把資管看的太狹隘了吧! (咦?)        03/22 19:24

: 推 a70103:TonyQ大大出來說公道話了                                  03/23 00:03
: → a70103:供應鏈中缺少資管人才 不曉得會怎樣齁?!                    03/23 00:05
: 推 darthv:Tony大誤會了吧。有自學的氣魄，甚麼不可以??               03/23 02:06
: → darthv:只是資管跑去弄硬體，是說資管本身的訓練不好嗎?            03/23 02:06
: → darthv:浪費那麼多的訓練跟內含知識了                             03/23 02:08

: 推 pacer0911:資管有前途....??                                      03/24 09:01
: 推 da1228:資管要自學硬體, 難不成資工天生就會會計行銷管理統計等?    03/25 09:56

        其實我只是出來照樣造句而已 ,
        其實很多時候照樣造句就可以解釋沒被注意到的矛盾點...


        沒想到後面有人把我拖出來,  ( orz )
        這類問題的回答都需要建立在很多假設上 .

        "假設以台灣現在的環境" / "假設以強者我朋友的經歷"
        "假設以我腦中幻想的資工(資管)的狀況" ...etc



        如果要說現實版的 , 資工出來會寫程式的人也不太可能高於 50% ,
                                        (我承認, 以上是我的主觀!!)
        資管(甚至資科/資傳等系)也是有一定比例的程式強者 .

        看看各版也多的是有網友在說 ,
        "我非資x本科但是程式還不錯"(謙虛說法) , 並引以為傲.


        我本身是資管的 , 我身邊資管出身的人走的路向更是蠻多元的 ,
        從業務、mis、測試、金融業都有 , 當然走完全跟程式沒關的路的人也不少.

        也聽說過有學長畢業後是在寫 assembly , 有甚麼不行的. o_o



        要認真說 "現實版" 的話 , 老實說 ,
        個人花了多少時間在知識的追求上才是真的吧...

        別人我不清楚 , 我是看過不少考試作弊作業抄襲一路到畢業的人 ,
        他們對於他們的專業水準自己踐踏至此 , 又跟唸甚麼系有甚麼關係呢. :p



        有個故事是瓶子裡的南瓜 , 雖然說它實在是勵志到不像是一個真實的故事 ,
        但是我仍然認為這對大學生而言有很不錯的啟發效果.
        (關於這故事 , 可看 http://bbs.love12.tw/viewthread.php?tid=9984)


        "不要讓系決定你的領域 , 自己決定自己的專業."



        我目前看到對系統或者對程式有良好 sense 的人 ,
        都歸功於他們自己有努力追求知識 , 老師充其量是創造磨練的機會 .
        (出作業、產學合作...etc)

        但是還沒有到完全把系所環境的因素剝離掉後 , 就會難以學習的地步.
        (不然就不會有那些一直在強調自己非本科的魔人囉.)



        ---------

        要回頭說 "理想狀態" 的話 ,
        資管當然有資管自己的專業 , 資工當然也有自己資工的專業 ,

        要用台灣現在重資工輕資管的態度來看 ,
        那不就又該繞回前述的現實狀態去了嗎 ?  :p


        ---------

        Take it easy , 這不是個生死一線間的選擇 , 就算覺得選錯了 ,
        在轉系轉學考盛行的狀況下 , 多的是無痛轉移的方法...


        ----------

        話說回來 , 光資管就有很多種面向 ,
        有像我們這種程一      程二
                    資結      視窗程式   資訊網路
                    資料庫    演算法     軟體工程等課都有開的資管系 ,


        也有大部分課程都是偏管理的資管系 ,
        其實單純就資管系來討論這點 , 本身就不太合理 .:p



        寫程式本身其實根本不算是甚麼專業技能 , 不過是翻譯而已 ,
        你單字文法背的夠多(前提) , 就是能夠講的出話 ,

        問題總是出在怎麼把問題描繪出來 , 怎麼表達解決問題的流程 .


        出來工作的狀況 , 跑一個專案 , 技術並非不重要 ,
        但是技術是最一翻兩瞪眼的東西 ,  會就是會不會就是不會 ,

        至少不向需求一開始還像個人樣 ,
        每天多隻手多隻角 , 結案時候總像個怪物一樣...



---
底下額外再提一些跟原題已經離的有點遠的題外話 , 算是借原題發揮.



從大學時代開始 , 每次跟大一大二的學弟妹討論他們程式作業 ,總會有這樣的問題.

學弟妹: "學長你現在還有修程式課???"
我    : "沒啊  , 怎麼了 ?"
學弟妹: "那你怎麼還會想要練習這個? "


我很難告訴他們 , 每次我因為討論而回頭寫大一的程式作業 ,
或者是心血來潮寫以前的題目做練習 , 都能夠有新的收穫 ,

都能夠提醒我哪些流程是能夠省略的 ,
哪些事情是我永遠省不了 , 或者是省了反而是更費事的.


有沒有修課 ?
既然我知道這些練習對我有甚麼意義 , 我又何必需要這種外在的誘因.



而他們總會認為之所以他們學不會 ,是因為他們沒有想要主動寫程式,
這是理由之一沒有錯 , 但是他們認為 "想要寫程式" 應該是程式強者的一種本能 ,

而我認為這是錯的 , 你必須要先勉強自己去進行練習 ,
才能夠了解練習之後的好處 , 才會具有這種想要練習的欲望.



依稀記得大學剛放榜那個暑假 , 看著 java 書想寫 hello word ,
我花了三天才把 JDK 架好 , 寫出 .java , 弄好 path做編譯 , java 出結果 ,
而且還很不知天高地厚的 google 跟問學長 public static void main 到底是甚麼鬼.

不知道看了幾百次
'javac' 不是內部或外部命令、可執行的程式或批次檔。



現在在工作看文件 , 英文很差看不懂 ,
我就一個字一個字查網路字典 , 字典沒有的通常是專有名詞 , 就google ,

看完怕自己看錯或誤會 , 寫一寫貼到討論區上跟別人美其名是 "分享" ,
其實是讓網友跟認識的長輩來做訂正跟分享.


在程式/寫專案的路上 , 我其實是很笨的一步一腳印跌倒然後又繼續嘗試 ,
我一直相信各位走在這條路上的同好們也都有相同的感受.



每次用msn 或者現場帶學弟妹在20分鐘內建立好環境寫好 hello world ,
我總會說 , 你們已經比我厲害了.(大笑)



算算認真寫程式並持續鑽研細節 , 已經整整四年多快五年了 ,

有不少的日子是寫著程式寫到在電腦面前睡著 ,
有不少的日子是趕 soho deadline 趕到整天以咖啡提神 ,


但是這在程式/專案的領域上仍不算久 , 學的仍不太深 ,
每天仍然有許多的目標跟理論正在等著去努力實作 ,


我覺得這種練習/生活就像是運動員的健身一樣 ,是需要了解目標並持續追求的 ,
區區一個系 , 一個系上的開課要求 , 對人的幫助畢竟還是有限的 .

所以我始終覺得 , 人才是決定自己的極限在哪的主宰 , 而非環境.



----

接下來就會有人要問 , 那我努力為的是甚麼？


這些努力是不是有值得的報酬 , 說實在話這個問題的"標準答案" , 我真的不知道 .


我上一個工作的 pay (現已離職 , 目前一邊待役一邊接專案在寫code) ,

在台北地區 , 約 30k 上下 , 剛知道我在作正職時跟不少人討論過 ,
因為朋友覺得我當時還是學生就被抓去做正職的人不多 , 所以都會跟我聊一下 ,


有些人覺得少得可憐 , 有些人覺得我的能力可以拿到更好的 pay (真是過於抬愛 :p),
有些人覺得羨慕 , 有些人覺得這是理所當然 , 有些人覺得很高 .



其實每個人的價值觀歧異很大 , 你很難找到一個一致的 rule 去說這是多還是少 ,
而如果你問我 , 我會告訴你我覺得這樣很 ok ,


因為我能夠運用這些錢過我的生活無慮 ,
能夠運用這些錢有點積蓄 , 能夠寄點錢給家裡 ,

而且能夠從工作中獲得滿足 , 這樣其實也就夠了 .



在這裡這樣講 , 大概有機率會被下註解說奴性重 .

不過我想講的並不是在幫寫程式這件事標價 ,
而是我了解我想要的生活是甚麼 , 我想要的工作是甚麼 ,
我能夠從這樣一份工作得到我想要的東西 , 這是我認為在工作中最重要的事情.


如果我的工作可以滿足我對於現實物質的需求 ,
就算價格比所謂公定價(如果真的有)差了點 , 那又有甚麼關係 ? :p


這種條件是因每個人都不一樣 , 也會是每個人的籌碼不是 ? :p


----扯遠了 , 拉回來----

雖然說很多事情是真的很看命 , 沒人能把事情說的準 ,
但是總有些事情是已經發生而我們無法改變的 ,

如何順應自己的環境做出自己的選擇 ,
並且在面臨各種挑戰的時候把自己準備好 , 絕對比追尋別人的"必勝道路"來得穩健.


所謂名校的名額終究有限 , 但是在名校之外有名校之外的玩法 ,
根據不同的人生目標總是有不同的選項 , 走穩自己的路比較實際 .



我想起大二時影響我頗深的第一個 soho 工作 ,

有人丟出問題而我解決問題 ,他不問背景 ,
只問我能否解決問題 , 而我解決了問題也拿到了報酬 ,

開始雙方之後的一連串案子的配合 , 成了我當時養活自己的主要收入.



這樣的情境其實也不斷發生 ,
只要你了解別人需要你的是甚麼 ,你跟別人比起來缺少的是甚麼 ,
不要雞蛋碰石頭硬碰硬 , 要找的到自己的一小塊地盤其實不難...



當然有些人想賺大錢 , 有些人可能還想要每天不用工作逍遙自在 ,
但如果這些是你的目標 , 而你又有自信能夠達的到這些目標 , 又何必問別人的意見 ?

又換句話說 , 如果這些目標有甚麼必勝解答可以達成 , 那他又為甚麼珍貴呢 ?:p


這種問題的皮球 , 最後始終還是要丟回給發問的人本身 ,
"你能做到甚麼程度" ,"你想做到甚麼程度 " ,

我們不過區區幾個網友 , 又能幫到甚麼呢. :p



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每次討論這種沒有定論的問題 , 總是會不自覺的扯太多廢話...

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        What do you want to have ?  / What do you have?            
        從書本中，你可以發現我的各種興趣。
        從ＣＤ中，你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。

        或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。
        My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony            

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◆ From: 218.171.112.102
※ 編輯: TonyQ           來自: 218.171.112.102      (04/05 02:59)
※ 編輯: TonyQ           來自: 218.171.112.102      (04/05 03:00)
※ 編輯: TonyQ           來自: 218.171.112.102      (04/05 03:03)
推 ilake:看到就是要推 ㄎㄎ
推 iincho:ㄟ, 起頭的一篇是要進哪個系咧, 這個論點不大恰當...
→ iincho:因為面臨的狀況是"事情還沒發生"而不是上了賊船..
→ iincho:所以精密的計算是必要的, 推到極致就是要搞半導體不要念文
→ iincho:實際上來說資工/好學校出來會寫程式的比例比較高是沒疑問的
→ iincho:如果是已經進學校沒得選, 要搞硬體當然自己來, 但是還沒進
→ iincho:何苦去念一些管理的東西然後回宿舍半夜開工咧.....
推 iincho:不過這篇文章證明一件事, 搞資訊的進入成本真是低...XD
→ TonyQ:不過 , 我自己倒是認為"管理" 的東西對我還蠻有幫助的...
→ TonyQ:某種程度而言 , 我還蠻高興當初自己選的是資管而不是資工.
推 iincho:回到重點了, 因為發問的只問哪一個好, 但是這是爛問題...
→ TonyQ:沒錯XD
→ iincho:連自己興趣和想要的東西都沒講, 當然會得到奇怪的答案..zz
→ TonyQ:話說回來 , 如果覺得唸了資工系就是拿到了很會寫程式的保證,
→ TonyQ:這樣其實也蠻冏的 XD
推 slalala:我念會財經科系的時候主要的正職是在幫人家修電腦(羞)
→ slalala:我現在畢業的資訊相關科系 同學主要的工作都是在賣保險(ꬠ
推 wa120:
推 diehard333:你是元智資管畢業?
推 shiiz:推TonyQ大大，當初幫退伍對於就業上的問題T大幫忙了不少
→ TonyQ:我是唸元智資管沒錯. :p
推 adamp3:推TonyQ大
推 dshadow:推 很中肯 也很誠懇
推 andymai:推 其實整體看起來變生涯規劃了~自己的路自己想辦法走...
推 BearWu:推Tony大，之前問問題也很細心的跟我解說
推 deepdish:推骨大 XD
推 kenzou:寫程式本身如果不是專業技能的話，沒有什麼是專業技能了。
→ TonyQ:這可能需要先定義一下寫程式這件事:P
推 zeebra:感覺不會寫程式的人都希望自己會寫程式 正在寫程式的人
→ zeebra:都希望自己可以不用再寫程式
推 in09:不會啊 我正在寫程式 也希望一直寫下去
推 qrtt1:有看有推...
推 kenzou:就像說著西班牙文的東方人，西班牙文不也算是一種專業技能
→ kenzou:anyway，好文還是得推。
→ kenzou:混文憑想拿入場卷的台清交碩生，看了這篇文肯定百味雜陳。
推 iceteeth:資工學的重點是演算法 程式只是一個工具
推 iincho:樓上你是認真的嗎..w?
推 tom600488:資工要學資管的東西很容易耶...很多人都這麼說@.@
推 tom600488:我現在就在做MIS 反而擔心的是server能撐多久@.@
推 kerickuo:資工學的東西，不僅僅是演算法吧...像我這種主要在寫F/W
→ kerickuo:的，硬體架構的理解搞不好還比演算法重要...
推 bobju:資工要學到資管技術的皮毛很容易,要學到資管精髓則要深入企
→ bobju:業管理才行.
→ bobju:至於已經深入到企業管理的人,是不太可能再回頭在技術上練功
→ bobju:的了.
→ bobju:有人可以使喚,幹嘛還要事必躬親?
推 tom600488:我是資管 但你說的皮毛 資工的皮毛反而較難領悟...
→ tom600488:我都覺得我主管自行開發系統都很強
→ tom600488:我則是整天在幫別人跑sql資料...
推 bobju:那是定位問題,很多人把資管定位成類似資工寫程式的角色,定位
→ bobju:錯誤,自然低估資管人員的用途.
→ bobju:你講到'自行開發系統'就對了.資管出身的肯定比資工出身的對
→ bobju:於如何規劃一個符合企業需求的商業系統更有sense.
→ TonyQ:在這點上我也傾向於認為商業系統算是資管的專業之一...
推 slalala:因此過去資管系常常看到ERP的選修課程(現在不是又推BPM?)
推 xamous:元智推