推 leicheong:在我的經歷裡, 4比2先發生呢... :P 05/17 17:50
→ leicheong:而5的情況有些不同. 那時是不夠人手下老闆主動收縮業務. 05/17 17:51
推 iincho:公司沒賺錢的話什麼都是有可能的啊..:p 啊就沒現金咩... 05/17 17:52
→ leicheong:然後本來在撐的人, 在看了一會不認為情況有機會好轉下 05/17 17:53
→ leicheong:決定離開... 05/17 17:53
推 achii:潮起潮落 會有一批老手離開自行創業 創造另一波高峰 05/17 18:05
推 FlyinDeath:人月神話嗎? 05/17 18:14
推 andymai:為什麼我看完感覺好像幾個RD把公司產品撐起來?小公司可以 05/17 18:22
→ andymai:這樣搞~大公司當然不行啊~要把產品規劃給各部門負責再統合 05/17 18:23
→ andymai:怎麼會想要用小公司思維玩大公司模式咧? 05/17 18:25
→ andymai:訓練新手的問題~我覺得要從sense做起~系統的架構文件也要 05/17 18:27
→ andymai:做好~做得夠好~交接或是傳承的問題就會減少... 05/17 18:29
→ zanyking:我是說小公司沒錯阿,大公司比較不會有這種問題。 05/17 19:00
推 richliu:訓練也是要做的呀, 從 AE 開始做起, 除非是即戰力 05/17 19:17
→ richliu:不過即戰力在現在這個年代不多. 05/17 19:17
推 andymai:但是已經有文中的感覺~就很明顯不能再用以前的模式了... 05/17 19:29
→ andymai:之所以會這樣不就是因為擴大而帶領公司走向大公司規模嗎? 05/17 19:31
推 bobhsiao:賺的錢太少就會這樣 05/17 21:19
推 TonyQ:主要應該是忽略了 RD 的工作極限跟工作滿足啦 , 05/17 21:20
→ TonyQ:不過根據經驗 , RD 在這種事情上很難發聲 , 05/17 21:20
→ TonyQ:你要說自己不想 train 、工作太重甚至是不可能on schedule , 05/17 21:20
→ TonyQ:很多主管或者 PM 就是會覺得是你在找藉口或者是投不信任票, 05/17 21:21
→ TonyQ:而非 RD 又真的能夠瞭解工作期限的人有限 , 最扯的就是大部 05/17 21:22
→ TonyQ:份主管甚至還會拿工作進度來"貨比三家" , 拿這個project 05/17 21:22
→ TonyQ:去問別人 schedule 大概要多少 , 用來作為要求你的基底 , 05/17 21:23
→ TonyQ:一來是別人是別人、自己是自己,不同經驗跟能力本身就有差, 05/17 21:23
→ TonyQ:二來是天曉得這個參考的可信度有多高...XD 05/17 21:23
→ TonyQ:每個人都想要時程 on time , 卻又想要更多更多的功能 , 05/17 21:24
→ TonyQ:這種狀況的惡性循環 , 就是現在的困境 . -_-;; 05/17 21:25
推 iincho:這就要怪台灣人為什麼拉schedule的時候不量化了啊... 05/17 22:26
→ iincho:我的搞法是之前做的項目都存檔, 然後人家來argue就拿給他看 05/17 22:26
→ iincho:"你們拉出來的東西實際上就是要double, 所以x2.5很合理" 05/17 22:27
→ iincho:TSP和PSP的資料就是要這樣用啦... 05/17 22:27
→ iincho:不然PM漫天喊價RD就地還錢這和菜市場有什麼不一樣... 05/17 22:28
→ iincho:不能全怪到非技術人員身上, RD自己也要有足夠的資料說服人 05/17 22:29
推 TonyQ:樓上這麼說 , 會讓我覺得你應該是還沒碰過真正的奧客 . XD 05/17 22:46
→ TonyQ:有些心理有自己一把尺的人根本就不打算被你說服 .XD 05/17 22:47
→ TonyQ:我並沒有"全"怪到非技術人員身上, 我只是認為應該要就時程 05/17 22:47
→ TonyQ:論時程 , 論量化 論版本 論時間 , 還會跟你"論"的還算好的. 05/17 22:48
→ TonyQ:早跟你說要一個月沒一個月作不完的東西 , 就是會有人一個 05/17 22:48
→ TonyQ:禮拜就來問你整個做好了沒 , 你能拿他怎麼辦. XD 05/17 22:48
→ TonyQ:而且這些證據對 user 來講是"RD的證據" , 有沒有碰過被說 05/17 22:49
→ TonyQ:"啊那個我不懂啦 , 反正時間到我就是要就對了" 的狀況? 05/17 22:49
→ TonyQ:反正 , 時間固定 , 功能數就跟品質成反比 , 05/17 22:50
→ TonyQ:品質一定 , 時間就跟功能數成正比 , 到頭來都是取捨問題. 05/17 22:51
→ TonyQ:當然或許有人會說這是 PM 太弱或 user 太奧 , 但是現實中這 05/17 22:52
→ TonyQ:樣的狀況還不少咧 , 有些案子是真的做到會讓人翻臉認賠的 , 05/17 22:53
→ TonyQ:當然有些案子還是很有賺頭 , 運氣運氣. 05/17 22:53
推 ericktw:推樓上,我遇到一個奧客,初規談好了,時程到了,驗收了,給發 05/17 23:16
→ ericktw:票了,之後客戶又聽別人說有怎樣怎樣的功能,也希望要有,然 05/17 23:17
→ ericktw:後對方也是一周兩通電話來問後(口氣都很火),我就建議老闆 05/17 23:17
→ ericktw:雖然現再說不做會賠錢(前款收不到),但總比之後無法結案好 05/17 23:18
推 Himetsuki:台灣人拉Schedule怎麼會沒有量化呢? 當然有啊 *笑* 05/17 23:37
→ Himetsuki:只不過這個數字是用喊的, 不是有真的拿教科書去測量 05/17 23:37
→ Himetsuki:基本上中小型公司為了生意, 不要太誇張的數字都吃 05/17 23:38
→ Himetsuki:因為是業務部至上的通病, 有生意先吃了, 不管合理性 05/17 23:39
→ Himetsuki:至於教育客戶這件事, 也幾乎不會有過 05/17 23:39
→ Himetsuki:本質上就是企業客戶和普通消費者一樣的大爺心態 05/17 23:40
推 iincho:我講的狀況是RD對PM, 至於碰到奧客是是PM的工作, 不關RD事 05/18 00:35
→ iincho:User不懂找PM去解釋, PM不管那是PM失職也不是RD問題.. 05/18 00:36
→ iincho:至於RD說服不了PM, 那就是兩邊角力的問題, 但是台灣的狀況 05/18 00:37
→ iincho:雖然說大部分是PM問題, 但是也很少看到RD想過怎樣抓時間.. 05/18 00:38
→ iincho:大部分是x2 or x3在抓個大buffer了事, 實際上也沒比較好.. 05/18 00:39
推 TonyQ:當 PM /老闆自己就是奧客的時候 , 就是我描述的狀況 , 05/18 00:42
→ TonyQ:你用兩邊角力來帶過我所描述過的事情幹嘛. XD 05/18 00:43
→ TonyQ:重點不是 RD 開時間的方式好不好 , 而是 RD 不管開多少時間, 05/18 00:44
→ TonyQ:只要 PM /老闆 不滿意 , 他們就不會放過你 , 問題在這. 05/18 00:44
→ TonyQ:而且這裡面缺乏所謂的"共識" , 當然這不是通例 , 05/18 00:44
→ TonyQ:但是這是很多地方都有的困境 , 要建立 PM跟 RD 之間的共識 , 05/18 00:45
→ TonyQ:得要有高層支持跟穩定的規範才行 . 05/18 00:45
→ TonyQ:當然如果你想討論 RD 如何抓時程比較好那倒是無妨啦 , 05/18 00:45
→ TonyQ:但是當不管 RD 怎麼開時間都會被嫌 , 不被信任/上面的人執意 05/18 00:46
→ TonyQ:為之 , 這種現象的存在卻不是你一句 RD 時間不會開能抹去的. 05/18 00:46
→ TonyQ:最後有些 RD 選擇妥協 , 到最後時程趕不上拼命加班寫一些低 05/18 00:47
→ TonyQ:品質的 code , 有些 RD 選擇掛冠離去 , 當連你的主管、你的 05/18 00:47
→ TonyQ:同事都用奧客的方式在跑project的時候 , 大家都在賭運氣. 05/18 00:48
→ TonyQ:就像你用一句 PM 失職帶過所有麻煩的事情 , 但是現實上很多 05/18 00:49
→ TonyQ:地方 PM失職甚至是該死他還是活的好好的 , 倒楣的還是 RD , 05/18 00:50
→ TonyQ:專案管理真的不是誰對誰錯的問題 , 而是環境跟政治的問題 . 05/18 00:50
→ TonyQ:當然會發生這種狀況的通常是在一些經驗不足的小單位 , 05/18 00:52
→ TonyQ:通常碰到這種狀況除非有把握全身而退 , 不然我連沾邊都不想. 05/18 00:52
推 rainarale:推0.2.3.5,畢業後進公司不到半年,主管、大師兄都跳槽 05/18 02:07
推 rainarale:當時所剩唯一的前輩年資不到2年,承接官網、重要機制 05/18 02:13
→ rainarale:我漸漸變老人了~但最近自覺一直在做MARKETING的雜事 05/18 02:17
推 rainarale:很怕前輩離職~因為需求多到我們都沒有時間整理文件 05/18 02:21
推 xephon:有交過幾個商的朋友就知道(大學) 他們的想法就是... 05/18 10:01
→ xephon:你們這群人(理工)將來就是要給我管的,我是做為你們的上司 05/18 10:01
→ xephon:而被培養起來的人。 有這種想法的人不佔少數XD 沒辦法 05/18 10:02
→ zanyking:你可以直接嗆他,你們這群人就是沿街叫賣信用卡的。 05/18 12:32
→ zanyking:等到以後對產業絕望了,只好去拼公職給國家養。 05/18 12:33
推 xephon:大部分人失敗了 哪有那麼多主管位置給你當:P 05/18 12:44
→ xephon:不過成功站上去的人 是不是還保有這種想法很難說 05/18 12:44
推 MonyemLi:很像我們公司呢... 05/29 00:54