[心得] 程式設計師應該懂多少？

[xsion (Xsion)]

雖然經歷一波不景氣的光景，不過公司軟體業務也的確發生人力不足的現象，

需要補充新血以免日後軟體問題導致出貨延遲。敝公司軟體部門乃是使用C /

C++與MFC搭配開發Windows Application。功能大多圍繞在公司出品的IC相關

應用上。

以上是前因，因為公司不大，基於老闆先存活再談永續經營理念...當然是要找

即戰力囉。不過大家內心也有數，要找到100%相關工作經驗的即戰力機率是

微乎其微。心中把標準稍稍放低，只要懂C / C++，不用我來教變數宣告、指

標、函數宣告...等等就謝天謝地了。Windows Programming只要懂得Message

Routing, Procress / Thread等一點點粗淺的觀念即可。MFC當然是用過就可

以了。

基於以上原則，履歷千挑萬選，剛畢業的不能挑，公司小沒完善的教育訓練，

不應該叫人跳進來這個火坑誤人子弟嘛^_^ 沒寫過C / C++的一堆MIS或ERP相關

經驗的也不敢叫，雖然Java, C#和C++有九成像，但是我們用的MFC和J2EE還有

.Net也差異太大了，還是不敢叫。於是乎挑出了幾個有在大廠(有上市上櫃就算)

寫過一些測試程式或產測程式，有兩三年經驗的人來面試看看。

面試不外乎先問問對方經歷，寫過哪些東西，用什麼工具、遭遇過的困難等等。

然後介紹一下自己公司的職位需要的技能和工作內容等等。到這裡為止都還OK，

面試者都能洋洋灑灑的應對。然後就是在下最重視的重頭戲了，專業評估。

Q: 下面這段程式有沒有什麼問題？
void fun(int* ptr)
{
   ptr = new int[2];
}
int main()
{
   int *ptr = NULL;
   fun(ptr);
   ptr[1] = 1;
   ptr[2] = 2;
   printf("%d %d", ptr[1], ptr[2]);
   return 0;
}

這個程式很短也沒啥實際功能，我覺得不是很好的範例程式，不過面試時間不長，
要盡量了解一下對方的C語言底子，所以只好把一堆錯誤都塞進一個程式裡。
不過重點是，這程式可是編譯得過呢～(因為有人回答他語法錯誤)
我期待中的粗淺的Programmer起碼會看出「有使用new配置記憶體，卻沒delete釋放」
「C語言是zero base陣列宣告大小為2的不能索引到[2]」，我想有點程度的應該還能回答
C語言都是傳值呼叫，所以配置好的指標空間無法回傳。
我還想看得出錯誤的人還可以討論怎麼修改會比較好...

以上預想的劇本都沒出現過，回答有：
A1：這程式會編譯不過吧，那是指標不能用ptr[1]。
A2：這程式沒有錯。
A3：......(沉默無言)

我真的不相信這一題這麼難，所以我引導一下。
提示：你覺得new之後要做什麼？
A1：沒用過new。
A2：不知道。
A3：new是什麼指令？

我暈，好吧他們可能是沒寫過C++，所以我換一個問法。
Q：你有用過malloc和free嗎？
A1：沒有。
A2：......(無言)
A3：不熟

好吧，或許你們都用C++ Builder或.Net，有好用的data structure class可以用，
所以我改問...
Q：當有不定資料長度的資料要儲存時，你會使用什麼方法。
A：不定長度？
Q 補充道：就是一開始不知道需要多大空間，要動態配置的啊。
A：不是寫程式時就知道大小了嗎？
Q又補充道：很多狀況要等執行時期，資料讀入或使用者輸入後才知道會有幾筆資料啊。
這些是編譯時期不會知道的啊。
A：不會啊，都可以知道啊。

同上題，另一位回答道。
A：方法？   Q補充道：對，就是你會用哪一種資料結構或者是哪些現成的Class?
A：用陣列啊。 Q可是陣列不能動態大小耶。
A：是喔？......(沉默)  Q：你都宣告一個很大的陣列來存放嗎？
A：這也是個方法啦......(已經恍神中)

面試到此已經快要升天了，針對一位強調自己會C++和物件導向的人再問道。
Q：Class宣告中，你是如何決定成員的存取等級？
A：存取等級？
Q：就是 public, protected和private那三個啊，你宣告的變數或函式要放在哪一段裡面？
A：喔，那個喔。那些比較理論的東西，我比較沒在注意(心虛中)
Q：小姐，這些不是理論，這是物件導向最基本的精神-封裝。
A：喔～那個喔，我都是改人家程式的，都是放在public。
Q：所以你都不知道為甚麼要放在public嗎？
A：恩......(無言)

另一位面試者，強調用MFC寫過Windows Application，所以問道。
Q：你知道Windows Message的架構嗎？
A：不知道(這個倒爽快)
Q：你知道Procress和Thread的差異嗎？
A：...(沉默是金)
Q：在Windows裡面，不同Procress間要如何溝通？(我承認我蠢，連上一題都無法
   回答的人，我還找死問這題！)
A：阿！我有寫過，用CreatThread......
Q：那是Thread，Thread和Process共用資料段，不需要啥特別的方法溝通。
A：喔～(沉默)

以上是我要求太高的面試心得，現在我考慮拿C / C++語言教材的前三章習題，

來當作相關工作經驗三年，資訊系畢業的應徵者試題。

PS：面試者皆有相關C / C++程式開發經驗兩年以上，資訊科系畢業。
    目前薪資在40k~50k之間的「即戰力」人才。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.230.145
推 StubbornLin:科科 不意外
※ 編輯: xsion           來自: 210.243.230.145      (06/01 14:50)
推 ykjiang:所以我一直覺得年資這種東西根本就... 唉
推 GregHowe:其實我慶幸轉戰到linux後....對這些東西的印象特別深
→ GregHowe:該程式段如果用gcc編譯, error message恐怕是new這個字
→ GregHowe:不過不會動態宣告真的是太扯了, 都用array硬幹很難以想像
推 GregHowe:Process和Thread的差異, 在OS課本應該會有詳細的描述
推 GregHowe:但真正要了解其中的道理....唯有寫過這樣的程式才會體會
推 iincho:這個Linux有什麼關係~_~? 換了平台豬不會變牛啊...
推 GregHowe:資料庫我不熟, 我寫過的是影像, 和一些通訊
→ GregHowe:malloc和free這些東西對我來說再熟悉不過....
→ GregHowe:尤其是自定資料結構, 更需要這種方式來和系統要記憶體
推 iincho:不...你講的東西和gcc/Linux基本上是沒關係的..
→ GregHowe:我並不是說換了平台的關係....而是說在這樣的環境下
→ GregHowe:我不得不驅使自己面對這樣的問題....
→ xsion:裡面和OS有關的問題大概就是跨Process的溝通方式吧
→ xsion:其他的是和作業系統平台無關的基礎知識
推 iincho:IPC每個平台都有, Process/Thread也不見得每個OS都一樣...
→ xsion:因為我覺得底子好，學啥平台都只是時間問題
→ iincho:嚴格來講幾乎都是平台無關的問題吧...XD
推 kerickuo:在我還沒有面試過人前，這些問題我覺得回答不出來的人大
→ kerickuo:學大概都在混，面試過人後，我發現回答不出來是常態...
推 iincho:我比較意外的是開50K找不到人..:p
→ kerickuo:所以到後來我篩應徵者學歷>>>經歷，要不然面試很浪費時間
→ kerickuo:看起來不是沒有人應徵啊 XD 而是來應徵的...
→ xsion:其實我本想po徵才文 不過依照版規已經有三篇了 所以改po心得
→ xsion:其實我找人沒有預定預算，只要能用，都會開到合理的範圍
推 GregHowe:學歷>>經歷這樣篩選方式, 倒不如透過原po的方式出考題
→ xsion:問題就在於[堪用]的都很難......
→ GregHowe:不會寫程式而很會考試的還是大有人在....
推 kerickuo:我是說浪費時間啊，照原Po這樣出考題，篩到堪用的機會已
推 iincho:小公司的話,沒名氣人家也不知道你薪水開的高, 所以不會想去
→ kerickuo:經不大，基礎知識如果有機會夠，出些問題抓個能力程度，
→ iincho:你要找的人大部分都在硬體廠, 少部分在一線的軟體公司...
→ kerickuo:就大概面試個幾個人就有機會抓到可以用的，比起一直花時
→ kerickuo:間面試，至少我不用因為要面試拖累了我手上的進度...
→ xsion:沒錯 小公司面試國立高材生最後常常也是白忙一場 跑了老半
→ xsion:的ofer最後人家還是會選擇大廠
→ xsion:所以我不吝於給私大或科大的人機會 想說其中應該也會有強者
推 iincho:錢加下去就有了...XD, 不過一般老闆不會這樣幹就是...
推 kerickuo:反正小公司學歷太好的不會來，挑中間學歷的機會會比較高
推 GregHowe:不會浪費時間啊....看考題會不會寫....不會就打發走
→ kerickuo:然後問些基礎知識，還ok的就收了，沒有什麼選擇權。
→ GregHowe:或者直接看有沒有作品....會浪費時間嗎?
→ kerickuo:光是打發人走都很浪費時間啊 XD
→ GregHowe:說的也是....總是要些客套話....
→ kerickuo:面試個五六個人，一個下午可能就沒了...
→ GregHowe:我真佩服小m的面試,都約晚上,一次一個人就兩個多小時....
→ xsion:對啊 不說些客套話 怕人家上科技版黑特公司咧
推 Huangs:寫得還滿傳神的～
推 GregHowe:基本上....裡面的科技版的精華區資料還蠻有參考價值的 XD
→ xsion:其實我也不怕人家知道題庫啊 臨時抱佛腳的人還是會一問就倒
推 ykjiang:小 m 面試人的確很有耐心，這點不得不推
推 avhacker:原 po 該不會以為這段 code 只有沒 delete 這個問題吧?
→ avhacker:main 中的 ptr 從頭到尾都是 NULL, 沒變過
推 adrianc:樓上...
推 iincho:科..有人提到盲點了...XD
推 aacs0130:蠻多公司都有c/c++語言考卷的..有做功課應該都可以答出一
→ iincho:這告訴我們出程式考題的時候不管怎樣都要跑一遍....
→ aacs0130:些...ptr[2]這個bug答不出來就太超過了
→ aacs0130:原PO有提到傳值呼叫的問題..這個code能編譯..不能執行
→ xsion:請問iincho大，盲點是...?
推 dreamcwli:fun() 根本沒辦法配置記憶體給 main() 裡的 ptr 吧 = ="
→ xsion:給樓上大大，這點內文有提到，C語言都是傳值呼叫那行
→ xsion:這一點就是留伏筆希望面試者回答要怎麼改的啊
→ xsion:用double pointer, return value或整乾脆在main new都可以
推 avhacker:漏看了,我看到你寫"我期待...沒delete釋放" 就跳過了 XD
推 iincho:xsion: 沒啦, 我看錯了 不好意思...
推 onear:這些題目的確不難，這樣就有50k，真好..
推 peacecorner:哪間公司阿  可以說嗎 我也想去面試看看
推 psliurt:    那間公司阿  可以說嗎 我也想去面試看看  月薪40K就好
推 achii:小公司還挑咧
推 sougly:你那些問題我大概都會耶 但我年資 = 0   = =
→ littlebau:所以就說阿貓阿狗現在都在當程式設計師了 ..正常啦
→ littlebau:老實說 你的題目我也不會 我只會改BIOS code。
→ littlebau:跟用C語言寫簡單測試tool跟小工具。我自認我是阿貓阿狗
→ littlebau:型的工程師，而且像我這種的很多。遇到我這種的 不要
→ littlebau:錄取就對了，因為後面還有很多高手
→ littlebau:就算是一個大一 大二的學生應該都會 都可以樂勝在職的
推 leicheong:其實寫.NET而依賴auto cleanup所以從來不dereference的
→ leicheong:人也不少... 尤其是寫script/VB轉寫.NET的人... (默)
→ iincho:gc不是錯, 是用的人的問題-_-;;;
推 leicheong:我說的是auto cleanup (指執行點離開區段後會自動把區段
→ leicheong:中宣告的變數設定為「可以被GC回收」的功能), 和GC沒有
→ leicheong:直接關係...
→ leicheong:有這壞習慣的人在.NET中使用部份COM+元件時, 很容易出現
→ leicheong:memory leak...
推 iincho:姆...我不大同意這種因為原來寫A所以寫B的時候就會YY講法..
→ iincho:實際狀況是不管他原來是寫什麼寫B的時候都會發生YY的狀況XD
推 leicheong:我說的這問題在寫VBA/VBscript時是沒問題的, 甚至可以說
→ leicheong:是常見的寫法. 習慣的這樣的構想方式的人在寫其他語言
→ leicheong:的程式時也常看到會被忽略而不自覺. 這是思考慣性的問題
→ leicheong:另外說明一下, 思考慣性本身不是壞事. 用熟悉的思考習慣
→ leicheong:編寫程式後, 當bug出現時你就可以根據經驗由過往最常
→ leicheong:發現的錯處開始除錯. 這樣能大大的縮短預計的除錯時間.
→ leicheong:還有用戶回報錯誤時不改那裡, 心中也可以有大概印象...
推 Zbank:不意外 大多都是改程式
推 uefang:C語言不能用new
推 zeebra:vb.net 宣告陣列[2] 其實宣告了[0] [1] [2] 語言混著用
→ zeebra:常常到後面就錯亂了～～＠＃＄＃︿％＆＊
→ xsion:to Zbank:我知道，所以我很體貼的改問對方malloc了
推 leicheong:VB/VB.NET用陣列通常都是用迴圈到.Length或UBound()吧..
→ leicheong:不知道最大的index是多少並不奇怪...
推 final01:這三小 明明就編不過 C/C++混著寫 你們工程師都這樣幹嘛?
→ leicheong:然後寫VB而想直接過渡到.NET的人, 甚至開始值也用
→ leicheong:LBound()來決定... :P
→ xsion:To fina101:C是C++的子集，本來就可以混著寫...
→ xsion:更甚者寫C++不用C語法，根本寫不下去啊。
推 swindler:這種Code 在ㄧ些編譯器是會過的 我試過
推 swindler:通常在NEW完是要再CHECK記憶体位址 這種情況常看新人發生
推 final01:恩~SORRY 我耍笨了 這可以過 我剛忘了include
推 swindler:DEBUG 抓半天 有的新人連ERROR MESSAGE都看不懂
推 juriolegend:有的是if/else一大堆在一個函式,都不會抽象化的
推 y2k27:這種東西不熟也不會死 寫個測試code跑跑看就知道
→ y2k27:學問這麼多 不常用總是會忘 底子好能夠快速想起就OK
推 arenda:指標亂寫電腦會當掉 考這個是正確的
→ arenda:C/C++可以混著寫 用extern "C"
→ arenda:如果要使用純c檔的話....
推 Linvail:這種要求 台清交剛畢業就能勝任了...
推 avhacker:樓上可能不知道台清交也有廢物
推 Linvail:我知道啦 推文沒辦法寫那麼多 只要稍微挑過應該不少都行吧
※ 編輯: xsion           來自: 114.44.220.37        (02/20 23:17)
推 kaibaseto:有準備國考的人應該都可以回答得出來