Re: [閒聊] 新鮮人工作真的很難找?

[TonyQ (沉默是金)]

※ 引述《marns (Marns)》之銘言：
: 可是　又有多少應屆畢業生
: 滿懷著熱血　就算願意為了這份工作犧牲睡眠　犧牲假日也再所不惜
: 但就因為沒經驗而被打退堂鼓
: 只因為公司不想要培訓新人
: 你遇過嗎？
: 這對於真正願意嘗試，願意付出的新人來說
: 又何嘗不是打擊...
: 也只能硬起來面對　一投再投..


        講到這個我就想講講我自己的故事 .


        講到這個問題就想到三年前投入這個市場的狀況 , 我大二時就想出來做事了 ,
        說實在話那時候實在是學藝不精 , 菜鳥一隻.


        當時想找工作第一件事情是 ,先確定我能做甚麼 .


        那時候想說自己上 java 課都還蠻威的 ,
        也自己靠興趣寫了幾個 gui 程式跟遊戲 ,

        想說 , 靠程式來賺個錢總沒問題了吧.



        結果咧 , 我上 codejob 、一些外包網 , 甚至是問同學蝦米的 ,
        他們有沒有缺人寫 java 程式 , 想當然爾 , 稀少或沒有 .


        你一個在學的學生寫程式 , 天曉得你寫怎樣 ,
        而且哪來的小程式讓你寫 .


        當時的市場都是寫網頁、資料庫 , (現在其實也還是)

        那時候我連學都沒學過 , 看到那些字有如天書一樣 ,
        有人問我 join 最多寫過幾層 , 我回他你是用哪一種資料庫. (笑翻)


        於是我就這樣找程式工作維持一個月這樣 ,
        期間除了幫同學寫作業叫他們請我吃飯以外 , 好像沒啥事情好做.


        我蠻早期的時期都在幫其他人寫學校作業 ,
        因為我最熟悉的也是學校作業的東西.



        我覺得這樣不是辦法 , 我有次剛好路上碰到程式教授 ,
        我就問他說寫程式可以做甚麼工作 , 教授說 ap 可能比較少 ,
        可以朝網路去發展 .

        然後上 PTT 寫篇很長很長的文章自介我自己 ,
        問說要準備些甚麼才能接案子 , 當然老實說 , 那是個爛問題 .

        以現在我自己來回答自己的話,
        我也只會說 , "找案子 , 照案子準備自己能力 ."



        對 , 這就是我後來發現的重點 , 這個領域的東西多嗎?
        其實蠻多的 , 但是有要求你會很多嗎 ? 其實是看機會的.


        舉個例子喔 , 我那時候心血來潮 , 跑去買學長 Koji 寫的JSP技術手冊 ,

        然後稍微翻了一下發現這東西介紹得還不賴 ,
        剛好我本來就有 java 底子 , 小學時也在pchome的網頁空間上寫過一點 html ,

        拼拼字串開讀檔這種等級的事情我還會 , 就這樣玩起來了 .



        剛好那時候我在學校工讀 , 平常有些 KEY 資料的事情很繁瑣 ,
        我會寫寫小程式來簡化一些重複進行的步驟 , 剛好就有職員知道 ,

        於是就有某處室要找我挑戰日報表系統 , 我一開始也不會甚麼鳥 ,
        花了一個月寫了一支又肥又醜的大程式 , 光 JS就瞎兜了1500多行 ,

        不過總算還是結案了 , USER也沒啥意見 , 這就是我的第一個CASE ,
        也從不知道資料庫是甚麼鳥  , 到能開兩個table來存取資料.



        後來的幾個類似經驗也差不多就是這樣 , 我自己是覺得我蠻幸運的啦 ,
        但是這種事情是只靠運氣的嗎 , 我想不言而喻.


        我覺得啊 , 如果沒自己去 Survey 相關領域的東西 ,
        今天就算別人有工作給我做 , 我恐怕也沒有做成的信心 ,



        我的接案經驗中 , 有我完全不懂得 vbscript (asp) ,
        憑著寫程式累積的常識硬著頭皮做了 .


        有我完全不懂的 J2ME , 我本來以為這只是 J2SE的閹割版 ,
        進去後才發現從開發環境到實際運行都有很多眉角要注意 ,

        那陣子每天都在吸收大量資料來反覆實驗 ,
        還要從實機測試上去累積處理一些只有你會遇到的問題的經驗 .


        有沒有痛苦到想死甚至是想乾脆把案子賠掉算了的時候 , 當然有 .

        但是我還是不斷發現一個個問題解決一個個問題 ,
        做好筆記 , 與其他人討論/分享 , 這就是累積自己能量的方法.



        對 , 這裡開始提到培訓 , 我不知道一般的公司是怎樣 ,
        但是我長期以來處理的有一部分是救火隊的工作 .
        大部分都是因為有點慘甚至是結不了案 , 才會外包出來 ,


        這當然沒有甚麼培訓可言 , 你能依賴的只有自己 ,

        甚至到現在仍然是有很多的狀況是我所無法完全掌握的 ,
        太多的魔鬼躲在細節裡 , 這些通常都是靠自己累積起來的 .


        對我來講 internet 就是我培訓的溫床 ,

        我有一些我很感謝的好朋友 , 在各種領域碰到問題時 ,
        我能夠從他們身上有第一手的諮詢 , 像是我不熟 PHP ,

        但是總有人會 , 我可以藉由詢問來學習 .
        如果挑戰陌生的領域 , google 也是總能夠最適時的提供協助 .


        沒經驗也就是菜的時候我去找自己有興趣的東西 ,
        或者是請教前輩看甚麼東西可能有商機.


        被打槍的經驗每個人都有 , 我自己面試被打槍的次數也有幾十次 ,
        但是我打槍別人的次數也有十幾次 , 有工作就一定能做的好?


        我看過不少工作是一看就覺得是個大坑的 ,
        也看過不少工作是很清楚那跟我的能力或個性是有所牴觸的 ,

        有些事情真的是有培訓就能夠訓練得好的?



        對 , 這世界上沒有那麼多神人 , 沒有那麼多可以把自己準備好的人 ,

        但是我個人倒是也不負責的認為 ,
        不是每個人只要有熱血都能進入這個產業/工作 ,


        我一邊在工作也一邊關心學弟妹的狀況 , 有些比較處得來的學弟妹 ,
        我會找他們聊程式 , 甚至有 case 他們可能可以做的時候我也會考慮轉介 ,
        反正他們做到有狀況的時候我會負責幫他們 handle .


        但是我因此也發現很多的人 , 其實根本就無心在這個領域上 ,
        他們並不在乎自己的能力 , 也不認為這些是他們的能力 ,
        他們並不在乎自己有沒有準備好 , 他們只會要求別人給他們機會 .

        一找到機會 , 就開始比較自己的待遇環境 ,
        碰到沒做好的事情 , 也不懂得虛心檢討自己的問題 .



        對 , 的確不是一定都要很有能力 , 可以自己 handle 所有事務才能做 ,
        有時候是互補的 , 但如果你是這種狀況 , 會比較容易掉到被選擇的那邊 .



        以我自己的角度來看 , 這個領域競爭是很激烈沒錯 ,
        但其實我身邊的人有不少都還在找工程師 ,
        我最近才因為服役中而回絕掉幾個邀約 .


        一些小型或者剛起步的案子 ,
        其實蠻需要一些能夠撐起架構的工程師 ,

        或者退一步來求 , 可以扛的起案子的工程師 .


        要找到工作的方法 , 不能單向的從自己出發 ,
        要先設定好目標工作 , 找好比較有商機的項目去學習 , 甚至是了解表面就好 ,

        缺乏資源的話 , 縣市圖書館跟網路都是好朋友 ,


        技術人的面談 , 一談就很容易談出你有多少底子 ,

        一張白紙是最慘的 , 也是最容易被打槍的 , 哪怕你只說得出幾個名詞 ,
        好歹你也是從一張白紙變成有一點點sense的人.



        你做了多少準備 , 這些都是你面試的籌碼 ,
        你過去的資源 , 你覺得你就能有所仰賴了嗎 ?.?


        我到現在每次面試我都還是會蒐集公司的相關資料 ,
        確認他們的狀況 , 我很少用過去的經歷在說我自己的能力 ,

        我都是談相似問題發生的狀況跟大概的處理方式 ,
        從這中間讓他們去了解我所能處理的方式跟程度.


        學歷、掛名案子 , 對你的幫助有限 ,
        你做了多少筆記 , 知識庫中多少資料 ,
        累積多少處理突發狀況的經驗 , 這才是你的價值.



        我無意批判也無意給予甚麼建議 ,
        只是就過去經驗而言 , 給一些參考.

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每次討論這種原命題實在是覺得無意義的問題 ,
我總是會不自覺的加入觀察到的條件寫太多自己主觀的感覺 .:3

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        What do you want to have ?  / What do you have?            
        從書本中，你可以發現我的各種興趣。
        從ＣＤ中，你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。

        或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。
        My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony            

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 116.59.131.30
推 zlw:這篇好長，忍不住end了
→ TonyQ:的確沒有明確解答的問題, 我寫起來會流於太多的廢話.:3
→ TonyQ:是前輩的看看笑笑就好 哈哈 , 畢竟這也只是階段性的看法.
推 kinwind:推 ..."你做了多少準備"... 寫了一年多的程式
→ kinwind:還是覺得 準備的不夠多..
推 zlw:新鮮人會覺得準備夠的，通常不是很強，就是根本沒搞清楚狀況啊
→ TonyQ:根據經驗 , 通常都是狀況外居多啦.跟公司對準備的認知不同.
推 chrisQQ:寫五、六年程式… 總覺得新東西永遠學不完…
→ chrisQQ:但有興趣的話，充實自己其實是個很開心的過程！！
→ kinwind:有熱情 把程式寫出來之後 就會有一點小小的成就感^^..
推 imagefish:好文章，借轉XD
推 zaknafein:好文　路過推
→ TonyQ:要轉錄的 , 保留原作者id 就可以自由轉錄 :3
推 imagefish:OK。感謝XD
推 andymai:推...但是我小六才有機會用ET3練打字~T大竟然可以寫html了
→ andymai:年齡有差這麼多嗎?Orz 另外縣市圖書館要看地方耶~高雄的實
→ andymai:在是...我看過最好的就台北市的~就算借不到還可以衝天瓏
→ TonyQ:我小二就有一台586可以用ET3練打字咧 , 寫html 是近國一
→ TonyQ:我最近在桃園縣文化局圖書館挖到不錯的寶 :3 整個開心
→ TonyQ:我覺得圖書館比較適合廣度的閱讀 , 深入的研究比較難..
→ TonyQ:不過優點就是書可以看一次很多本 來相互參照
→ andymai:小二就有586這麼棒~我國三買到奔騰133還高興個半天XDDD
→ TonyQ:呵 我還記得那台花了六萬 , 從那時開始我就對程式很有興趣.
→ TonyQ:那時還學會 bat檔怎麼寫 跟調整 config.sys/autorun.bat :3
推 wa120:推.. 我大三也開始出去接案XD
推 marns:看完很感動　我也是大學就開始有接CASE..
→ marns:囧的是　都接2D的...畢業卻想開始做3D ....XDXDXD
推 megaman1206:請問是138的學長嗎XD?
→ qrtt1:俺小六還在 pe2 跟 gwbasic 的說 ><.
→ prag222:推：技術人的面談 , 一談就很容易談出你有多少底子
→ prag222:這年頭要找工作,要把技術都學起來..其實我覺得門檻還蠻高
→ prag222:可是沒工作在家裡當書蟲,其實不太好吧！
推 drinks:推!
→ qrtt1:算算開始工作也二年了，其實覺得共事的伙伴至得依賴的地方
→ qrtt1:並不是他現在懂得多少知識，而是在面對新問題的態度與方法
→ qrtt1:現在才懂得前輩前所提的態度好，並不是要尊敬他
→ qrtt1:而是冷靜面對問題，瞭解自己處理能力與問題的落差。
→ qrtt1:誠實地面對限制，尋求解決、避開問題的可能性。
→ TonyQ:我大學是唸138的沒錯 .
推 prag222:請問如何看１３８是哪所大學阿= =,我ptt新手
→ TonyQ:140.138 是元智啦 小學校一間 , 不過講學歷我是沒有學歷的:3
→ TonyQ:這個認識我或者看我簡歷就會知道. ^^;;
推 Steven13:在學校有在接case的..後來感覺都混的不錯
→ Steven13:前陣子在找研發替代役工作..就發現自己缺乏實務經驗
→ Steven13:大學生真的可以去接接case..不要像我老大徒傷悲^^"
→ cloudccw:我也是在大學 研究所有接case 合作愉快的廠商是會持續
→ cloudccw:找你合作的 退伍後找工作 面試也有比較多東西可以聊
→ cloudccw:念長庚大學 學校有幫忙安排暑期實習兩個月 作程式撰寫
→ cloudccw:多點實習 case實務經驗是真的有幫助的
推 iDestiny:推~~
推 datapath:Koji我認識，是學弟的樣子....
→ netburst:不過自己接CASE的話 如果接不到大案真的很難學到更多
→ netburst:有時候是有CASE才有動力去學習 沒有就要永遠停滯了
→ netburst:結果我碰過最難的都是老師給的作業 拉JOIN真的頭很大
→ zeebra:推在學校有機會做做學校的CASE真的不錯 光寫作業沒啥用
推 jey1011:中肯文..........
→ prag222:當初最早接觸的語言應該是什麼BASIC的,有繪圖的功能