Re: [徵人] Web Development

[arima (總一郎)]

※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: 標題: Re: [徵人] Web Development
: 時間: Wed Aug  5 22:31:15 2009
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: 幹工程師不鑽研技術要幹嗎?  真的把技術鑽研到極致了嗎?  國內資訊界這些
: 補證照考證照的歪風，學些好上手的語言來唬弄的。真的可以奢言技術兩個字嗎?
:
: 電腦科學的精隨一直都在那裏，會10種語言不如看看編譯器原理，寫多工程式
: 也要玩玩Unix. 台灣這十年的IT,沒甚麼大進步，真的。諸君今日討論的，跟十年前
: 網路泡沫化前的狀態相比，在質方面並無進步。
自從網路發達後, 軟體業到底有沒有國界之分, 個人覺得實在是非常模糊
我可以很容易地看到各種開源程式碼滿天飛, 十年前在寫web ap跟現在在寫
web ap早就天差地遠了, 相反地, 我反而不知道國內其他公司是怎麼搞就是了
所以我實在很好奇"台灣怎樣怎樣,在質方面並無進度"到底是什麼程度與見識的人
能下這種結論, 是真的見多識廣呢? 還是剛好相反? 挺好奇的

: → darthv:web app就是app而已.                                      08/06 13:12
這說法是沒錯, 但是充滿不削的感覺
有點類似什麼武功出少林, 所以有少林武功最厲害, 學少林武功就對了的感覺
但像我這種人, 要強身我會選太極, 要殺人我會選拿槍, 我不會選擇去少林寺
再窩個幾十年學蓋世挑水神功
: → darthv:不會基礎功,永遠就是微軟給你吃什麼你就吃什麼              08/06 13:13
會了基礎功, 就可以選餵食的公司, 從微軟變成其他公司?
或是自產自消?
: → darthv:不要一輩子當打字工人,修修改改剪剪貼貼                    08/06 13:14
: → piss:嗯…大家好像誤會我的意思了…我不是說基本功不重要           08/06 13:21
: → darthv:我壓根不相信會有人在這行搞了好幾年技術都不深入           08/06 13:43
: → darthv:然後非常聰明的有很偉大的想法就創新了                     08/06 13:44
: → darthv:你一定是聰明+有偉大的想法,為了實現你會在技術上找出路     08/06 13:44
: → darthv:我有個同學寫了本AJAX的書,一堆web programmer趨之若鶩      08/06 13:47
了不起, 發行量一定很大, 寫的一定很好, 才能讓web programer趨之若鶩
如果寫的不只是書, 而是實作更好的AJAX框架, 那會更了不起
可是看起來好像還是一樣是吃別人煮好的菜耶?
: → darthv:可是這位同學根本不是寫web program出身的,以前我們都玩     08/06 13:47
: → darthv:linux,什麼都玩                                           08/06 13:47
還不是都別人寫的東西?看不出來差別
: → darthv:這跟高低階也沒甚麼關係。這個論調也是陳年的月經文了。     08/07 01:52
: → darthv:又去扯甚麼低階或是IC廠的DRIVER                           08/07 01:52
: → darthv:我十幾年就聽這些陳腔濫調，最後我從AP->ASM->DRIVER甚至    08/07 01:54
: → darthv:verilog都做過了。                                        08/07 01:54
: → darthv:確切的告訴你，技術有高低，頭腦有好壞，沒在分甚麼高低階   08/07 01:57
: → darthv:功能，高低階是專案的水平或垂直分組，如此而已。           08/07 01:57
高低階我也認為只是巨人肩膀的高低差別而已
但我有看到新的人一直往巨人肩膀上站上去, 越來越高就是了
至少我走web一直有看到, 而你往低階走的, 大概在等你站上去吧?

我並不是什麼高手, 只是個工作經驗三年,年薪6x萬, 程式寫約十年的人而已
我的資質有限, 能力有限, 我很清楚這點
所以我壓根沒想過去學編譯器原理, 學了又如何?我能再寫出一個更優秀的嗎?
怎麼可能嘛~"~, 這種工作輪不到我
所以我把時間花在怎麼更適當的使用這些工具(語言)上
我前前後後也是摸了十幾種語言
也許學編譯器原理的確是可以增加功力
但是就好像看到某個.sort就去學演算法一樣, 有必要嗎?
說必要好像也不怎麼必要, 有時間學了也不錯就是
但人生說長好像也不怎麼長啦
每樣東西都追根就底的話, 以我的資質大概都不用玩樂了吧~"~
所以我把時間花在學習怎麼用槍殺人(誤?)
應該比用花時間學少林挑水神功來殺人還來的有效益才是

說了一堆看起來會沒有重點
其實我想說的是
也許你很看不起我們這些沒花時間去學編譯器原理,
只把時間花在高階語言, 甚至是只玩web app的人
但我個人是覺得有種50步笑百步的感覺啦~_~
這樣比喻雖然怪怪的, 但差不多就那意思吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.169.3.15
推 Adonisy:推,再怎麼學,餵食的人只是從微軟變成其他公司,不會改變的
推 luciferii:本來就想問，web app/AJAX，怎會扯到M$餵食/Linux很強??
推 fotofolio:沒錯 我用photoshop畫一張圖賺5x~50k不等
→ fotofolio:研究怎麼寫出photoshop等太閒再說
→ darthv:你搞錯了喔，寫來寫去我最喜歡還是AP
→ darthv:我當然不屑一堆不學無術又整天唉薪水低的人。
→ darthv:然後你一直猜我覺得MOUDLUE比較厲害還是甚麼的。
→ darthv:連ps的都來搞笑。程式領域跟設計領域也可以亂入就對了
→ darthv:寫photoimpact的台灣也是有人啊，只會不會上來唉寫程式
→ darthv:好難賺。那位我認識的人做得很開心的。
→ darthv:我不是說寫AP的是遜咖，錯了。
→ darthv:只是大部分的遜咖從比較好上手的AP入門。然後一直混在這個
→ darthv:領域。
推 lovekkk:寫photoimpact的人裡好像有我的大學老師
→ lovekkk:不過友立的錢好像被投機客操作吃乾抹淨...
推 remmurds:推
推 Ting1024:推推推
推 jmd0820:呵，也許D大對程式技術有特別的熱誠吧，我也認同我是遜咖
→ jmd0820:對我而言，程式只是一門吃飯工具，工欲善其事，必先利其器
→ jmd0820:所以鑽研自己的工具也沒什麼不好，但不是每人都把寫程式
→ jmd0820:當一輩子志願的。大部份遜咖從AP入門，然後一直混在AP
→ jmd0820:然後呢??我寫AP寫十年，想轉管理職、轉FAE或開公司不行嗎?
→ jmd0820:一日程式不代表終生程式,目前靠這過活不代表永遠靠這過活
→ TonyQ:轉管理職改變不了他是遜咖的命運啊, 沒人說不能轉職 ,
→ TonyQ:但是轉職後用轉職後的經驗（管理職）來說嘴沒有繼續深研的
→ TonyQ:技術無用，這才是越界跟所要批判的地方吧。
→ TonyQ:轉管理職是否真是這條路上唯一的路，這裡有資格說嘴的恐怕
→ TonyQ:沒有想像中的多......
→ TonyQ:再補一刀 , 就算是立志走管理職, 當你是coder, 就做好coder!
推 chrisQQ:我喜歡當 coder！！ （醫生，我是不是病了～～）
→ darthv:tonyQ有抓到我的重點...
→ darthv:當PM,FAE,Pre-sales的理由很簡單,就是你熱愛與人接觸嘛
→ darthv:純搞技術也有人賺錢的...這基本上跟個性有關
→ iincho:要做好一個case還是要有高手和遜咖，這個沒有什麼...
→ iincho:不然叫高手做打雜的事也會不爽，把人擺在對的位置就好了..
→ iincho:不是說每個人都有必要變高手，知道自己在搞什麼就好...
→ darthv:擺對位置+給對薪資
→ darthv:以前景氣好的時候,有array都不會用的osd小妹照拿40k
→ darthv:這個故事留待改日再說好了
→ iincho:這個嘛，薪資這個問題他的老闆會幫忙處理，不勞我們費心..
→ iincho:某手機場按按手機當QA一年搞不好都有快一百萬..XD
→ iincho:這種東西很難說的準的，但是每個人都有哀嚎的權力..XD
→ darthv:他的老闆就是我 XD 整個公司沒有減薪的前例,只能多給他點
→ darthv:事做...越做越錯,所以只好減量. 我的老闆跟老闆的老闆都
→ darthv:覺得算了吧...我也只好算了吧
→ darthv:你講的手機qa近百萬的就一兩家猜都猜的出來
→ darthv:那種公司基本上連QA都會盯,做的差照樣整你走
→ darthv:而且那種公司常叫新人工程師做類似QA的工作,嘿嘿XD
推 iincho:這邊哀嚎的薪水也不是年薪百萬吧? 看起來薪水都不高啊...
→ iincho:要求的也不是太超過，求個溫飽而以，沒規定人一定變神對吧?
→ darthv:22k是變態的市場給的價錢,現在拿22k不羞恥,景氣回來之後
→ darthv:還拿22k才是.
→ darthv:這邊與其說是soft_job不如說是IT_job,IT在台灣濫掉很久了
→ darthv:大學大專沒有找到自己的專業經過簡單IT訓練的人才+變態的
→ darthv:市場->變態的薪水