Re: [請益] 資訊業大公司與小公司的時薪

[TonyQ (^^)]

※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: ※ 引述《achii (天空藍藍)》之銘言：

: 我個人覺得最好的情形是：
: 薪資在業界的合理範圍內。
: 市場需求一直很大，沒有被取代、萎縮的跡象。
: 腦中一直出現各種可以做的事情，所以覺得時間一直不夠用
: 、口袋裡有點積蓄、家裡經濟狀況良好、個人實力也培養
: 到一定水準。
: 所以公司玩完了也不用擔心失業，稍維休息一下，找下一間
: 能玩的繼續玩。

        其實這真的是心有慼慼焉，小弟從以前開始入門，


        做學校的服勤系統，做書商的訂書跟內部報表，

        做別人的專題、報告（演算法demo、小遊戲、簡易網站...），

        做別人的碩士論文資料分析所需要的程式，

        寫租屋網站，還心血來潮結合把文章po到校站得租屋版的小功能，

        學校裡面各種報名系統，某房仲行的薪資管理系統，

        有一陣子跑去玩了一個電視機上盒的網頁遙控器介面（js call active,超有趣)

        後來跑去玩了半年多一點 SMS 順便學了幾套 java體系的framework ，

        又跑去某以贈物為主的平台網站待了四個月救火，
        順便看看一天十幾二十萬PV的站長什麼樣子，需要注意什麼東西。


        這些過程就做了四年快五年吧，大部分工作都是專案進行不下去，
        所以找人來緊急救援（也就是所謂救火隊），大部分都是有救起來。

        還有一些是 soho ，有些案主他們想做一點東西丟出來大家一起玩。


        能做的事情太多了，反正多看多學，我做的東西從 cgi 到 j2me
        再到 jsp / php / asp ...etc 各類的東西都有，

        不見得都需要很深入，但是都需要整合技術跟看懂既有結構的能力。



        薪水也是慢慢的就往上跑，從一開始一個簡單系統八千一萬的價碼，
        往上跑到月薪兩萬多，月薪三萬多，這些都是循序漸進的過程。


        不過薪水其實就那個樣子，你願意丟時間進去錢就賺很大，
        憑良心講很多專案都是不想或懶得賺，不是賺不來。

        不想賺的理由不外乎重複性質太高，要跟案主周旋很久...etc


        以 soho 來講，旺季一個月四五萬是很正常的事情，

        （我的能力比較差，最多只有一個月四萬四，跑兩個案子。）
        雖然淡季一個月一兩萬也是很正常的。



        以我在上班來講，上班求得就是經濟穩定，而不是高收入，
        要高收入做 soho 還比較賺，上班是穩定有經濟收入，不會有所謂淡旺季。


        還有上班另一方面就是時間也比較充裕，可以比較有發揮空間，
        不像soho 大部分狀況下都是十萬火急時程壓很緊，比較需要儘快處理。

: 看公司文化還有經濟狀況吧。
: 如果一間公司就是接專案的，做的也不是什麼特別
: 的專家系統，就是一堆Table在那邊CRUD，那不管
: 公司大小，去了一開始大概就是業界最低階的薪資，
: 薪水要升靠的是累積的人脈還有Domain Knowledge，
: 這些東西都不是短時間會有，再聰明也沒用。
: 與其計較28~30K在那邊掙扎，不如找思考的機會
: 多一些、打雜的時間少一點的。
: 不過時間一久，實力、人脈比較重要。
: 認識的人多，賺錢創業的機會就多。
: 認識的人多，辯論思考的機會就多。
: 實力夠，有口碑，作人nice，去哪裡都不會餓死的。

        我覺得 CRUD 真的很基本，作到最後也是一直思考要怎麼減少 CRUD 的成本，


        很多 web 的  framework 都是用來做掉這一塊，

        諸如 asp.net 的控制項等，
        或者像之前看 ROR 就有不錯的 render 在處理這些問題。


        不過因為每個人喜歡的介面不同，所以CRUD 大多還是要自己各自客製，

        我倒覺得以一個程式設計師來講，
        想辦法學會跟視覺搭配來處理專案才是比較重要的。

        大部分案子還是需要視覺。（淚）


        至於創業賺錢這部份其實有很多種解釋，

        不管是自己投入某domain來做，還是自己來開專案公司，
        我想真的要看人啦，像我這種人就是打算一輩子做工匠。



        又特別以一個網頁系統設計師來講，
        我覺得對語言跟db跟介面流程（css/javascript...）

        是自己工具箱中的板手，不管是用現成的工具還是徒手打造，
        你要達成的是案主的目標，而不是拿你的工具湊一湊當成樂高積木交差了事。


        我也認為以現在的台灣市場來講，有口碑有實力的人要餓死實在是太難了，
        不過要賺到大錢也是要很拼命才有機會就是了。



        不過工作倒是真的有越來越無趣的感覺就是了，

        先規劃好系統，有幾個系統，要做幾個CRUD，討論好有幾個介面，
        想好畫面怎麼設計，流程怎麼處理，順利實裝，結案。


        偶爾來幾個像是要結合其他系統的，或者是比方說結合簡訊商之類的系統，
        這類可以考慮多方整合的東西就會變得有趣很多。
        （像當初做網站系統整合BBS發文的時候，整個就很有樂趣，
          最近手上有個案子預計也要來做手機簡訊系統的整合。XD）



        做系統是真的很有樂趣的一件事情，像是之前在某公司做出一個系統，
        每天都可以看到很多 USER 透過網站信箱回饋系統要怎麼改進，
        那種感覺就超棒的，就真得很有系統被充分使用的感覺，

        有時候看到自己做的系統被放著養蚊子也是會覺得很不爽。 XD


        寫程式總是有寫程式自己的樂趣，
        做得很有興致，而錢不要不至於活不下去，這一行還是很有趣的。


        如果寫程式只是在期待有一天可以飛黃騰達，
        而且還要不顧自己的感受一直悶著，那也未免太無趣了，

        做這種事情還是要盡量讓自己享受當下的時光囉。:)


        我始終是相信啦，只要你把自己準備好，價格都是可以談的。

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每次跟朋友這麼說，他們好像都會自動把我看成"不是平凡人的那一群"，
不過這也是我接案子，之所以能和他們的路程不一樣的原因吧。

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        What do you want to have ?  / What do you have?            
        從書本中，你可以發現我的各種興趣。
        從ＣＤ中，你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。

        或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 116.59.185.108
推 achii:soho 來講，旺季一個月四五萬  這麼可憐喔　那不如去上班
→ TonyQ:上班有上班的麻煩啊...XD
推 derekhsu:T大有需要人手嗎？
→ TonyQ:我正在還國家債...等我還完再說 XD
→ TonyQ:憑良心講我還蠻喜歡soho的生活的 , 有挑戰又可以睡到自然醒.
→ TonyQ:之前大多是學生兼職啦 , 離開學校才一年左右 , 還是小嫩嫩 ,
→ TonyQ:長輩們請當成笑話看看就好 ._.b
推 achii:真的是笑話.....
→ airzone:學生兼職一個月有四五萬很夠用了
推 shebo:推一個 常看T大分享的經驗...不像某人......
推 jimnt:樓上，你是說achii，A大嗎？～ A大推文，必屬
→ rex1224:怎麼可以這麼說a大,a大長的帥又那麼有才華,像我這種宅宅,
→ rex1224:想要得到女主管的青睞,可能要重新投胎呢
推 qrtt1:有看有推 :D
推 adrianc:有誰能說一下某a到底是有什麼過人之處?
→ adrianc:年收500? 50塊以上公司CIO/CTO? 還是寫過 WINDOWS 7?
→ adrianc:小弟我孤陋寡聞 想來拜一下神
推 cloudchiou:應該是Windows  8   快拜
推 j87b0003:推啦
→ andymai:上班時間會比較充裕?怎麼我老是覺得時間不夠用...Orz
推 gush0905:achii只有白目兩個字可以形容
推 kyoin:現在是學生 看完以後 有種不曉得自己在幹嘛的感覺
推 Ting1024:超推，剛剛才完成一個APS的CRUD
→ Ting1024:感覺幾百年了還是一直CRUD。 :p
→ Ting1024:打錯，ASP的！ XD
推 Ting1024:感覺 TonyQ是個很有實力的喔！
推 blestadsl:a大唯一過人之處～我響應該只有嘴巴吧！XD
推 lwecloud:╳嘴巴       ○嘴砲
→ kenzou:某a在這打嘴砲大家應該司空見慣了吧。  (煙)
→ TonyQ:andymai 那是跟soho 來做比較的話 XD ...
→ andymai:為什麼我老是有一種趴著也中槍的感覺...XD
→ TonyQ:這麼說好了 soho是搶攻最低時間拿到最大效益, XD
→ TonyQ:上班是一定時間解決一定問題...
→ shebo:看來大家都心照不宣...(煙) 有實力也要懂得做人...
推 gareth:樓上是不是想表達......
推 appleboy46:有看有推
→ derekhsu:問一下T兄，你Design的部份也是自己弄嗎？
→ derekhsu:我什麼都行就是要版型有問題，只能去Co別人的來改
推 chph:有看有推
→ chph:樓樓上copy別人的版型來改不太好吧.. 除非是free的
→ TonyQ:我design 如果案主有需要，我會先找art 跟溝通預算 ，
→ TonyQ:之後再來討論後續. @_@ 不過基本上我對會很care視覺的案子 ,
→ TonyQ:是很小心的 , 因為這種狀況通常都有很多麻煩...-_-;;
推 derekhsu:麻煩，呵呵，這些大家都很清楚...
推 appleboy46:基本上我也很不喜歡很"care" 視覺的案子
推 horace1207:好厲害的樣子...推一個...我是很怕趕案子的壓力才脫離
→ horace1207:programer 的範圍..還有聽說現在的購物平台賺很大唷