Re: [討論] Ｃ為什麼比較高薪？

[handoff (阿星接力)]

※ 引述《whitebalance (awb)》之銘言：
: : 無意冒犯，不過這個觀點實在與主題相差太遠
: : 舉個極端一點的例子，拉保險也可以月入100K
: : 但無論是分析數學模型或是拉保險都不算是軟體工作者，怎麼能混為一談呢
: : 畢竟這裡是soft_job板
: : Domain knowledge固然重要，但如果太看輕實作面就未免有唱高調的感覺了
: : 就像是常常聽到很多人在酸他的指導教授或是project leader只要會打嘴砲就好
: : 但是"大部分情況"，當有機會跟他們聊聊過去的工作經驗時
: : 會發現他們也是經過相當嚴格的專業訓練為基礎才會有今天的他們，都是苦過來的
: : 所以如果碰到問題他們會跟你談spec跟你談方向，但是不會幫你trace code
: : 因為這項技能被認為是自己基本就應該要具備的東西，不是他們應該給你的
: : 那麼不要說精通了，稍具程度一種語言就可能需要一至三年的工夫
: : 當你應徵的職務是"軟體工程師"的時候，會因為恐龍本可以倒背如流
: : 面試官就錄取等進公司再重頭學寫程式嗎?
: : 況且像是常見的寫AP, MMI這些工作內容來說，並不太需要除了程式能力之外的理論背景
: : 甚至是在嵌入式系統下工作的話，程式的執行效率也是會被嚴格要求的
: : 所以，當然理論背景很重要
: : 特別是如果不想要一輩子窩在電腦前面寫程式，當個萬年工程師的人
: : 不過，如果想要一步登天的話，可能會連起步都很不順利
:   不會差太遠  因為我們是賣軟體的公司
:   你可以把它想成FW需要硬體的知識  而我同事那部門
:   的Domain knowledge需要的是數學  他們是牽扯到產品上
:   比較核心技術的部份  演算法的設計  數學的推導
:   這哪不算軟體工作者  沒他們產品根本出不來

我絕對認同你所說的，一個產品的誕生需要很多方的共同合作

先不扯FW HW好了，就以純軟體來說也是有相當多職務組成的

UI?SI?SQA?規模越大的公司會分的越細，發展流程少了那一部分也都無法成功

或許你是想要說在軟體部門的工程師就可以總括稱為軟體工程師，也沒有不行

如果你堅持的話我就不再討論

不過以職務細分的話...

如果就像你說的你的同事只會簡單的if else或是for()

那我就假設他連用BCC隨便拉個介面都不太熟練，請問這樣的產品要賣誰?

勢必還有一個TEAM來處理他的演算法，以及整個軟體的包裝及呈現

我認為這個TEAM比較符合我心中軟體工程師(程式工作者)的概念

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.142.254
→ gozule:算法用if、for加上recursive就可以做到很多效果了...
我相信，但是我整篇文章都不是在講演算法...
推 ily:推一下樓上
→ kerickuo:軟體為什麼一定要有 UI 之類的包裝 o_O
推 in09:沒有UI的軟體寫N年了.. BCC隨便拉個介面應該整個部門都不會
推 superpai:因為要賣
推 ledia:要賣也未必要有 UI 呀 ^^"
推 superpai:內文有問沒UI要賣給誰XD
推 ledia:比如說使用 Google Map API (Premier version)
推 newpopo:沒UI的東西也是可以賣的阿  我們公司都是買回來整合的
→ newpopo:handoff 對軟體工程師的定義太狹義了...
這個..."別的TEAM"或是"別間公司"結合演算來做呈現，對我想表達的意思是一樣的
其實我文中也承認我的定義是比較狹義的
不過這是因為站在這篇文章原文的主題來回應的關係
並不是那種覺得會寫程式多了不起，算算數學沒什麼的心態
如果有讓人這麼感覺的話這邊致個歉~
→ darthv:又要軟體硬體的老梗了
推 darthv:Latex的設計者Leslie也不算程式工作者了,他不用BCB的.
→ darthv:Dijkstra我想也不能算是軟體專家吧. 他又不做UI/SQA
→ darthv:好像不從事IT界便利貼打字工程師的工作就不算軟體工作者了
我是不太懂為什麼可以讓你誤會成這麼大，還是只是想酸人?
Latex我沒有用過，不過開發一整個系統/軟體，絕對符合我的定義
Dijkstra很了不起沒錯
不過大家都知道他最著名的是演算法，叫他演算法專家不知道有什麼問題?

最後我解釋一下
原文的主題本來就是在討論程式語言的學習
或許學數學/演算法真的出路非常好，畢竟相對來講僧少，但粥多不多我不清楚
但是學這種東西要突出很看天份，也比較難證明自己的能力(至少要畢業就比較難了)
不是人人都適合這個工作
所以我只是想說程式設計者在產品發展上也一樣很重要，或許不是那麼靈魂的角色
但也不一定會吃得沒人家飽穿得沒人家暖~
※ 編輯: handoff         來自: 219.87.142.254       (01/26 11:44)
→ darthv:我想說不要去narrow電腦科學家,一定要怎樣才是程式設計師
→ darthv:我們都在電腦科學的領域,這已經夠窄夠專了.
→ kerickuo:但是其實也很廣大。最近有個 sikuli 還頗有趣，也許有機
→ kerickuo:會整個顛覆傳統程式語言的思維。
推 Aurim:比起用webcam或電磁感應筆寫code，sikuil還有很長的路要走
→ Aurim:光是剪貼圖形與模糊辨識，還不足以推翻傳統程式語言思維