Re: [閒聊] 資工系的專業很「親切」

[Faji (...)]

※ 引述《pinglin02 (大寶)》之銘言：
: ※ 引述《VVll (偽Wii)》之銘言：
: : 到頭來
: : 不能一直做代工阿.....
: 台灣的軟體工業貧瘠  在於最基本的教育就有問題
: 前面討論串居然有先人提到大學的目的是在幫業界快速培養能夠寫程式的人才
: 我當場嚇了一大跳  以為是開完笑
: 快速寫程式的人才你還是去報名巨匠電腦吧
: 如果你看過微軟 蘋果 Google 那些創辦人  他們掘起的故事

台灣的教育的確有問題. 但是這也是一分錢一分貨所造成的. 我們聘不起MIT, Stanford,
Berkeley..的師資....新加坡,跟香港就有看到這個問題.

我們能教出會寫程式的..就要偷笑了. 有的甚至連寫程式都不太行.

: 有一個共通點就是  在那個時代  他們想要實現的東西  都是業界沒有的
: 換句話說  他們想找類似的工作也找不到  該怎麼辦?  自己熱愛的東西當然是自己來
: 美國人冒險不怕死的精神代領他們創造產業
: 上述舉的是成功的例子
: 每年矽谷有多少Stanford, Berkley的肄業生創業後倒閉回鍋唸書  或是繼續創業
: 失敗的例子是不勝眉舉

Stanford, Berkeley是一流的師資. 一流的學生. 我們是課本拿來一個句子一個句子念.
人家是開創新研究領域,新科技,寫新教科書的. 等級不一樣.

: 可惜台灣沒有勇於嘗試錯誤的環境  天不時  地不利  人也不合
: 台灣的代工文化幫少部份的先人製造了大量的財富
: 但留給了大部份的後代大量的遺毒  有哪些毒請讀者自己google一下
: 然而最令人匪夷所思的是那些既得利益者又再稱呼我輩為草莓族
: 而不反省這一切的前因後果為何?
: 靠超時的工作來換取不等價的利益  Why?　這原因很深　這邊先不理它

也沒那麼慘啦. 我們的發哥就還不錯啊. 不過那也是因為他們匯聚了台清交書卷才有
辦法那麼屌.

只不過台清交書卷就那幾個. 所以爆發力能那麼強的,好像也就發哥一家.

: 就算是必須的  我認為也有必要重新檢視這一切的合理性
: 但我相信就算不合理  只要有錢賺  任何事都會變的合情合理
: 為何美國的EECS依舊獨大?  第一手的技術論文就是用英文發表的
: 再者老美的博士可以結合所學弄出實際的algorithms
: PageRank, SIFT, Snake, LHS, SVM, SOM, Hopfild network, backpropagation
: 隨便亂舉一些  當然我是不清楚他們是老美還是老英還是老義老法  那不是重點

他們吸引世界各地的優秀人才(書卷). 我們只有本地人才.

我們的外籍生政策基本上是災難性的大失敗 (我們努力了那麼久外籍生也不過就占
總數1%而已.人家新加坡有20%. 而且這1%可能還是放牛班程度的居多).

我們師資不夠好. 甚至畢業後能不能在台灣就業都是問題.  都是背後的原因.

: 都說了是程式"語言"  語言只是工具
: 重要的是怎麼利用它  如何發揮的像政治人物嘴砲般的淋漓盡致
: 另外台灣大部份的教授不coding的這點也讓我嚇一跳很久

事實上教授該做的工作是當招牌吸引一流學生. 然後能給vision.  讓一流的學生
發揮能力創造價值.

我們的三流師資的情況是. 招牌效應踏出台灣島後趨近於零(外籍生只有1%) 給的vision
看錯的比率很高(淪落成嘴砲).  所以才會有人覺得,那你至少來coding一下吧. 不然好像
真的一無是處.

: 再加上島國限制  四處環海  市場就是2千多萬人
: 不思考怎麼走出去  還在討論PCMan vs. Firefox
: 整個如此這般的風氣  要台灣資工的學生何去何從?
: 再講下去就很沉重了  講個比較正面的例子
: 曾聽一位成大的電機教授說過
: 有一天教授們在討論別的國家大學電資系對世界的貢獻這麼多  台灣的大學有嗎?
: 結論就是由成大電機系分散式系統實驗室博士生董仲愷主導
: 歷時3年開發而成Open WebMail  算是目前所有webmail的prototype

這又是另一個問題了. 台灣中小企業居多. 不過對於發展軟體業靠小公司會非常辛苦.

你這個Open WebMail在google or microsoft裡面,可能頂多就是兩三個engineer的
team就可以handle的. 你想光靠一招半式就要在今日的軟體產業環境中生存,基本上
是穩死的.

: 之前在中研院資訊所的公開演講  聽到資訊教育界的高層有開始正視這些問題

簡單講. 現在只有台清交書卷能去聯發科,創造500塊的股價.

我們教育要做的是台清交(or甚至全台灣所有學校)一整班出來的都有創造500塊股價
公司的能力的學生.

個人的看法兩大根本要解決的問題是 師資 跟 生源 (強如美國,也無法光靠本土白人
,黑人撐起他們獨霸全球的科技業)

: 政府現在也有鼓勵青少年創業的貸款方案
: 以及終於有點動作的高軟

這個都是治標不治本的做法. 稱不久的. 到最後多半還是淪落成寫firmware, 中小企業
ERP

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.138.250
推 ggg12345:這種論點是典型的眼高手低,怪沒龍種又沒富爸爸,也生不出
→ ggg12345:美女好吸引洋人來招婿.窮人要用窮的辦法,富了才學拿錢砸!
→ atst2:樓上你真的有心搞高等教育嗎？
→ atst2:這種話當大老闆可以說，當教授可不能說...
→ andymai:師資...我朋友也是在當老師~熱心教學一整個受學生歡迎...
→ andymai:可是我看他的教法除了解題、解題還是解題~這樣教能引起學
→ andymai:生多大的自我思考能力~我真的很懷疑...更別說那些照課本念
→ andymai:完就算了的老師...
→ andymai:補充一下~我指的解題是每次遇到題目就只會帶公式~連公式為
→ andymai:什麼長這樣都不曉得~只會帶...
→ remmurds:                           米
推 rofellosx:                            田
推 ggg12345:精英與錢富是不可能拿鳥槍抗美援朝,也不會有今日的中國,
→ ggg12345:台灣沒有加工出口是累積不到技術的,這是吸金引人,好好學!
→ ggg12345:教育如果不能把學生變得更靈巧聰明更能解決問題,教師何用
→ ggg12345:真理沒有不能說的,雖然可能被燒死.實踐是檢驗的唯一標準.
推 ledia:那你快去實踐吧
→ ledia:加油
→ ggg12345:產業本就是一群人的事,如同軍隊若無眾志一心,只圖一己之
→ ggg12345:利,在台灣已經驗證過的實踐,也就只能圖目前的這個局面!
→ ggg12345:窮人辦不到因糧於敵,吸金引人,只知富人發金御人是不充份.
推 pinglin02:教育的目的我認為不是創造股價
→ pinglin02:台灣也不是只有成台清交四間學校
→ pinglin02:用錢砸聘大師 倒不如重建學生最根本的critical thinking
推 leicheong:確實以香港這彈丸之地能有這樣多世界前列的大學, 和學校
→ leicheong:肯花大錢「進口」世界上的名講師來「客席」也有關係...
推 Alamy:不過碩士起薪三萬. 現在是連飯都快吃不飽了.
→ Alamy:雖說教育的目的不是只創造股價. 但若真能創造股價也是不錯啦
→ leicheong:但更重要的, 是本身有一定名氣他們才願意來吧... 沒名氣
→ Alamy:事實上如果我們真有辦法吸引外來人才. 也許大家也不用那麼
→ leicheong:以前則是靠有名氣的教授以人情把人帶過來... 而這些人
→ Alamy:辛苦煩惱是要念電子,資工,資管,資傳哪個好. 涼在家裡看股市
→ Alamy:就好了. 日子清閒多了
→ leicheong:多半都是在外國留學期間建立人脈的... 說到底這不只是
→ leicheong:一代人能夠達成的事......
→ leicheong:這很有點「遠水不能救近火」的感覺...
→ ggg12345:點出了病症,卻給錯了藥方.統獨引進不少高薪歸國學人有用?
推 leicheong:只是單純就「一分錢一分貨」說出即使肯給錢別人也不一定
→ leicheong:肯來罷...  :P
→ ggg12345:競價搶標就得備足本錢,灑錢搶人,來人也未必能解眼前經濟!
→ ggg12345:成事固然是人,但敗事也是這些耗錢能人才能掀得起來,更慘!
→ Faji:給錢是必要條件. 話說早年講中文的有想回來首選一定是台灣
→ Faji:現在未必啦. 香港,新加坡,大陸都是選擇.
→ ggg12345:港不回歸,新不接中,兩者若非講英語,大陸因接軌才送去學生
→ ggg12345:若非優秀學生回中可有影響力,狀元老師也才能以生為貴,單
→ ggg12345:灑錢,因錢而來之能人可不挑有潛能回大陸發展的學生嗎?
→ ggg12345:能人們會不想當13億人的國師嗎?港新與大陸接軌才造就引人
→ ggg12345:之市場,因此能師與秀才投奔而去,背後呂不闈金主自然投入.