Re: [閒聊] 資工系的專業很「親切」

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《pinglin02 (大寶)》之銘言：
: ※ 引述《VVll (偽Wii)》之銘言：
: : 還是要抱怨一下 當年的政府政策
: : 太過於傾向硬體代工了
: : 導致我們優秀的人才 都在硬體廠
: : 真正能賺大錢的軟體業 反而就弱掉了
:
: 這一整串討論文道盡台灣軟體工業的滄桑
:
: 台灣整個社會風氣就是學界跟業界相提並論
: 以收入來論個人的價值  以論文點數來求升等  我只能寫九個慘字
:
: 台灣的軟體工業貧瘠  在於最基本的教育就有問題
:
: 再講下去就很沉重了  講個比較正面的例子
: 曾聽一位成大的電機教授說過
: 有一天教授們在討論別的國家大學電資系對世界的貢獻這麼多  台灣的大學有嗎?
: 結論就是由成大電機系分散式系統實驗室博士生董仲愷主導
: 歷時3年開發而成Open WebMail  算是目前所有webmail的prototype
:
: 推 CCY0927:正面? 你如果知道 董 他寫了那個後博士讀了幾年            02/11 02:00
: → CCY0927:年限到了為了讓他可畢業 還特別新增GNU軟體條款=期刊論文   02/11 02:01
: → CCY0927:你還會覺得這個例子正面嗎?  的確正面,但是是心酸那一面    02/11 02:03
.......
: → jyuny1:@CCY0927 只要作者認為值得就好，open webmail 的確是基石   02/11 04:34
: → jyuny1:如果都這樣判定那大家都不要做好了，只因"可能"不會成功     02/11 04:34
: 推 rofellosx:點到問題                                              02/11 08:16
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成大電機的計算機組能 "做出創新的東西" 一直是有其歷史傳統的.
但問題是 "做出來", 往往跟是不是全世界最新最原創的, 就容易有
爭議. 在落後的台灣, 即使做出了全世界沒人做過的, 也是會有很多
人質疑, 因為在外國優勢下自信心不高.

如果太強調做出來, 就發生某國立科大進口世界先進國家的儀器設
備拿來拆解, 拿出主要組件, 再兜上一部份自製的外殼與接線電路
組成自己的研究成果的現象. 這類事因為學校間的競爭, 北部的大
學有一度為了勝出, 都是這樣不計代價的爭. 這就鬧得 "做出來堪
用" 變得沒有意義.

成大電機的那個計算機組, 在很早的時代有一次上了報, 說是做出
了 "電子計算機" , 一位大四家住高雄的學生用台灣當時還沒有普
及但加工出口區已有的 calculater LSI 洗了電路板配上數字霓虹
燈管, 再加上從 IBM 打卡機鍵盤拆下的真空磁簧開關當數字輸入.
完成了現在大家在商店都看得到的掌上型計算器同樣功能的展示機
器. 當時的報紙報導得有點天花亂墜, 讓那個組後來都一直引以為
戒.
    發表論文雖然不是那個組的重點, 但把成果經由正規的途徑發
表, 尋求同儕的肯定, 避免太多的宣傳跨大也就形成慣例. 那個計
算機組不管在軟硬體上都完成過很多世界上最先進的堪用成果, 但
也只能自己宣稱台灣首創, 因為太多的台灣學校與研究單位(如工
研院)根本弄不清是否真的如此先進. 就以完成的中英文兩用具磁
碟作業系統的微電腦為例, 工研院的副院長弄不懂為何完成的相容
自製硬體何以能使用不同硬體下的系統軟體又不必做任何軟體修改
就能執行, 就冒然的認為是用 reverse engineering 方式做的硬
體. 這種落後地區特有的現象實在不足為奇, 這也就是落後地區的
惡性競爭與自信心不足所致.
    當然, 那個技術就是今天到處可見的 Vmware 技術的基本原形
, 只不過那是用軟硬體混合著以 Emulation 方法完成的, 最終還
是做了論文發表, 避免不必要的爭議與不實宣傳或誤會.

    董的創作最終是由成大電機內部教授們審議認可, 其主要的依
據之一是這個 open source 成果有全世界各地的人不只拿去使用,
還參與討論, 增加了好幾個內部項目的討論與研發工作. 就董執意
不肯先發表國際性論文言, 個人的感覺是要刻意衝撞這個論文計點
的體制. 並非他沒有能力或時間表達, 如果知道那個 open source
網站, 董跟全世界多少能人來回用英文討論, 寫個八股論文不是難
事.

    有些現實是必須承認的, 現在的學校發表了很多論文, 未必能
開創出一家大公司, 也未必就能開創出一片新產業. 雖然, 前述的
中英文微電腦系統最終以同樣概念打開 IBM相容PC 為外銷缺口, 也
促成國產的多合一相容網卡, 讓台灣的資訊產業在多方努力下匯聚
成今日依舊存在的產業, 但那也是歷經多年努力甚至不惜引導最勇
猛, "今日被稱為山寨"的中小企業者投入資金迅猛外銷而達成的.

    軟體業無法迅猛獲利(如 Google)是目前一直起不來的原因. 單
靠少數幾個突出的能人, 欠缺資金, 欠缺成長環境, 多數人又不願
辛苦挨機坐大(如印度), 目前就是度小月了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.4.12
→ CCY0927:不是什麼衝撞體制  不能發表論文純粹是學術性不夠的關係
→ CCY0927:如同PCMan很多人用 但就算現在內建了UAO 還是沒有學術性
→ CCY0927:博士班生涯很現實  journal paper/數學式就是一切
→ rofellosx:那成大電機以外的學校做得出來嗎?
→ ggg12345:董的博士論文若學術性不夠,就不可能畢業了.他不肯發表,跟
→ ggg12345:發表不被接受,無法發表是兩碼子事.董的頑故幾乎逼死老板!
→ ggg12345:沒有數學式的軟體論文多的是,unix的創作者就只列幾段程式
→ ggg12345:雖然unix原創者也不是很愛發表論文,但說的是沒編譯器如何
→ ggg12345:產生C語言與編譯器或移植一個C語言到另一個全新機器.
→ ggg12345:做研究發表論文的都是想要能實現出來,能否辦到跟方法必然
→ ggg12345:相關.巧妙運用要恰到好處,但做得出賣不出也是成不了產業!
→ ggg12345:如果不是無私的把相容PC的知識無償還利誘的送給業界,台灣
→ ggg12345:相容PC與網路產業是起不來的,這就是最大的現實--讓利!
→ ggg12345:若比照董表現,目前的數P體制下,不太可能在他校發生,沒根!