Re: [請益] 請問學哪個比較實用

[lgd1008 (lgd1008)]

大數運算用低階語言實做會比高階語言快?
這是直覺, 但不一定正確的想法

舉例來說, 若把一個大數加在另一個大數身上
組語寫出的的結果, 假設是100個 x86 指令
但一個支援大數運算高階語言 compile 出來的結果, 只是

add A, B

1個 VM 指令而己
不過若是要在 x86 中執行它, 卻可能需要 110個 x86 指令...

110 > 100

所以組語快 10%, 是這樣嗎?

若是該 VM 發現該電腦上有特別的硬體, (如Java Chip)
或是發現 現在所執行的CPU的有支援某些 SSE 指令
或是連發現有裝 顯示卡 ,把顯卡也拿來運算
或是異想天開地, 丟給最近很紅的 ....天邊一朵雲 去計算
或是我所沒寫出來的, 更多種種的可能

原本讓人覺得是 "overhead" 的 VM
卻讓100個指令的組語, 變成反而可能是 "最慢" 的了

當然, 聽到這裡, 可能有人就會想, 再用組語追逐上面提的種種可能...
甚至底下提到的GC, 自己也可以去實做出取代它的功能

但那就只是自己去實做出了一部份的高階語言, 或VM , 或Java罷了

個人淺見
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另外幾百個人一起寫code現實中是有的
不過如果其中每一個人的code, 都會跟另外幾百人有關聯
或是一個錯誤發生, 幾百人都要一起找bug
...那這種案子算是很特別





※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: 不同時期的人有不同看法吧。
: 當你的工作是OS/driver或比較大型的軟體系統時，看到底下的#1，我想問：
: 哪時候才會沒有問題發生呢？
: 小公司一個專案的bug編號了不起三位數、四位數，我會說你說得還好。
: 大公司一個長期維護的產品bug編號會是六、七位數以上，每天幾百個人一起改code，
: 幾乎每天都有固定數量以上的bug被提報，沒問題發生就是要發生大事了。
: 如果你的工作大半都是在別人幾天前、幾星期前、幾個月前寫的code上抓bug，
: 某個程度上，你一定要知道別人、編譯器、作業系統、硬體到底幹了哪些事情的啊，
: 只是搞得多清楚的差別。
: ※ 引述《lgd1008 (lgd1008)》之銘言：
: : 另外不必事事知道底層的例子, 可以參考自己與身旁同事的 program integration
: : 你何時需要知道同事的實作細節? 太概就只有
: : 1.問題發生的時侯, 2.交接的時侯, 3.想找東西學習的時侯...
: 你底下說的不一定，我都幹過了，所以我不認為弄半天也沒辦法弄出那樣的效能；
: 當然這感受是因人而異的。我會說那並不是什麼大不了的事情。
: 舉個簡單的例子，我高中時曾經用幾個不同語言寫階乘計算的小東西來磨練自己，
: 目標是能夠算出電腦記憶體能夠允許的最多位數的階乘。
: 這是個小題目，可是可以讓一個人在已經做好的東西不斷再去加強效能，
: 思考怎樣可以讓它跑得更快，比較各種手法的不同效率。
: 因為高階語言的overhead，大數計算用組語作在執行效能上仍然會是最快的。
: 即使是今日，幾乎天天在看微軟的編譯器生出來的機械碼，我的意見不會改變。
: 凡事都有邊際效益的差別，同樣做個對照，低階語言 vs. 高階語言，C vs. Java：
: Java JIT再怎麼強，跟C/C++生的原生code就是有效能差異。
: 就算單純是一個固定比例的差異，10%來講，當CPU時脈愈來愈高，
: pipeline內能夠同時執行的指令愈多，差那10%，可能代表的就是0.1 GFLOPS的差別。
: 實際上是差更多，我看過的一些案子就是，實際上處理的資料量明明就沒那麼大，
: 可是因為garbage collection沒辦法那麼有效消化垃圾，應該是幾台高檔PC當server
: 跑起來應該要OK的東西，搞到要用很貴的機器來讓客戶覺得效能能夠令人接受。
: （幾億元的機器來跑，效能仍然令人不滿意，只是可以接受而已）
: 關鍵在於你犧牲那些效能，能提高多少生產力，節省多少開發時間，
: 會不會有別的問題伴隨而來？上面就提到了garbage collection的問題。
: 不同工具，適合的工作也不同。
: 我只是組語摸了20年，幾個高階語言跟VM的runtime library內部實作看透透，
: 在幾個不同領域待過，一點淺見而已。

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◆ From: 220.133.27.102
推 ggg12345:所謂VM就是建立在抽象機器上以高階敘述來運作,用組語並非
→ ggg12345:是語言敘述問題而是能利用硬體架構與指令細節,充份利用,
→ ggg12345:有如一個是外客看略圖找東西,一個是在家鄉地盤找,怎麼比?
→ ggg12345:高階語言都算VM,若一個用解譯,但用編譯的執行時不用再譯,
→ ggg12345:除非另加硬體並行著做,用同等硬體就是差那一點點,本質啊!
→ ggg12345:方便免經驗,不傷大腦的做法總歸是要有代價的,否則無敵囉!