看板 Soft_Job 關於我們 聯絡資訊
: ※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言: : : ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言: : : : 牌的專家或學者在認知上是有些互看不對眼. : : : 軟工專業的, 總有一些特異的現象: : : : 第一個特徵: : : : 在資工系裡, 很多教師不會被軟工專業者認為是懂軟體工程. : : 我並不認為軟體工程可以類比為土木工程,那只會造成誤解而已。 首先, 個人並不認為軟體工程可類比為土木工程. 若要說軟工在資訊 領域裡的相關性, 有可能是像 建築設計工程與土木營建工程的關係. 對軟體工程有不同的見解, 對不同的專業背景言並不特別. 但同一個 系所這種密切關係的學系裡, 自認軟工專業者跟非軟工專業者雙方對 軟工的看法, 相去甚遠, 這種現象比起機械系, 或土木系, 各學系內 部都有分野, 但並不會彼此不相認同, 這種特有的情況確實是很特別 的現象. : 推 ledia:問那些事業有成的人是如何成功的, 每個人回答的都不會一樣. 03/02 13:24 : → ledia:使用軟體工程而成功的公司, 理由也都不盡相同, 對軟體工程 03/02 13:24 : → ledia:最容易有的誤解就是, 只聽過 UML 或 CMMI 看別人用起來效 03/02 13:24 : → ledia:果也不錯, 想說土木工程不也是都這樣, 有相容性治百病, 就 03/02 13:24 : → ledia:開始試著開始搞. 事實上, 用別人的病症開的藥, 你敢服用嗎? 03/02 13:25 這段回應 見軟工一詞 就很敏感的反應: 使用軟體工程而成功的公司, 理由 都不盡相同, 見別人之效未必能治己之病. 重點在是否都是有效? 如果用軟工都能成功, 那不就夠了嗎? 管他是否倒吃甘蔗還是順吃? 終究是吃甘蔗有甜效啊! 軟工一詞讓軟體從業人員敏感, 見解可能失衡, 不又是一大明證?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.12
ledia:您誤會了, 我一向針對的是你奇怪的邏輯, 而非軟工本身 :) 03/02 19:08
ledia:你的邏輯就好像說, 止痛藥治頭痛, 所以撞到頭腦震盪也應該 03/02 19:09
ledia:吃感冒藥, 因為有效嘛 XD 03/02 19:09
ledia:學校教授會有這種邏輯繆誤相當不可思議, 無論主題為何 03/02 19:10
ledia:軟工也好, 雲端也罷, 都讓我相當吃驚 :) 03/02 19:10
ledia:s/感冒藥/止痛藥/ 打錯改一下 03/02 19:10
ggg12345:止痛藥止痛但不治任何病.但劇痛若引發命危仍應先服止痛劑 03/02 22:07
ggg12345:腦震蕩是否引發劇痛而發飆以致命危是不知啦,但如果是這種 03/02 22:10
ggg12345:狀況,仍然是該先止痛鎮靜不致自尋其死後,再求解藥救治. 03/02 22:13
ledia:這裡說的只是腦震盪, 也沒說會發飆致命, 你的想像力倒是比 03/02 22:56
ledia:邏輯推理能力好很多, 勸你還是好好想想你說的東西... :p 03/02 22:57
ledia:在這邊指責國內軟體公司都如何如何, 不如真正進去公司看看 03/02 22:58
ggg12345:如果沒劇痛又不會發飆,是還患不著先吃止痛藥鎮靜的. 03/02 23:05
ggg12345:很不幸,個人很少提軟體公司如何又如何.只說軟體產業沒up! 03/02 23:08
ledia:有差嗎? 說軟體產業如何如何, 你有進軟體產業看看嗎? 03/02 23:57
ledia:另, 既然患不著吃止痛藥, 那何以全部軟體公司都一定要軟工? 03/02 23:57
ledia:要或不要是一種選擇, 哪種模式是另一種, 各種症狀不同豈有一 03/02 23:59
ledia:概而論的解法? 03/02 23:59
ggg12345:可沒說都要用軟工,只說台灣的軟工專家跟做軟體的常對不壟 03/03 00:49
ggg12345:您對軟工還真是超敏感的.只討論軟工最好要能做到大小軟體 03/03 00:52
ledia:沒禮貌喔.... 我對不合邏輯的事比較敏感 03/03 00:53
ledia:先前講你想法有問題就不算敏感, 現在講就算了嗎? 那倒是你 03/03 00:54
ledia:對軟工比較敏感喔 03/03 00:55
ledia:很好, 肯退一步說 "沒說都要用軟工", 算你有進步了 03/03 00:56
ggg12345:都能有對策方法解決不同scale程式,所面臨的保障權益問題. 03/03 00:58
ledia:就是想告訴你, 沒有軟工可以解決各種 scale 程式的邏輯嘛 03/03 00:59
ledia:沒有一種藥可以又治頭痛又治斷少斷腳的 03/03 01:00
ledia:好比專案 code quality 不好, 推行軟工有屁用, 當然是提升各 03/03 01:01
ledia:別專業能力比較重要 03/03 01:01
ledia:治病看症狀的嘛 03/03 01:02
ledia:如果成員連寫個開檔的程式都一對問題, 把 UML 劃出來也是 03/03 01:03
ledia:紙上談兵而已 03/03 01:03
ggg12345:您的沒有並不等於那些軟工專業者的沒有,莫非您能提出證明 03/03 01:10
ggg12345:或許軟工專業者應該先切割範圍能解甚麼,不解甚麼何以必需 03/03 01:18
ledia:開始打太極了嗎? 怎麼又突然變成 "那些" 軟工專業者 ? 03/03 01:24
ledia:還是你原本覺得軟工專業者的職掌也包括幫工程師把屎把尿呢 03/03 01:25
ledia:如果 "你" 也不清楚軟工想要解什麼問題, 又怎麼能這麼大聲的 03/03 01:26
ledia:說軟工跟軟體產業到底對不對得攏呢? 03/03 01:26
ledia:我一直以為你以推行軟工代言, 指責軟體產業對軟工敏感的批評 03/03 01:28
ledia:者自居, 所以我很好奇你想像中的軟工到底能治哪些病 03/03 01:28
ledia:如果你不知道軟體產業裡的人的痛是什麼, 麻煩你到現場, 再評 03/03 01:29
ledia:估一下用你的想像建構出來的邏輯體系有多少是適用的 03/03 01:30
ggg12345:您自個去找自個轉吧!自紮個稻草人亂貼符還亂打一個神通! 03/03 01:31
ledia:哈哈 惱羞成怒了嗎? 03/03 01:34
ggg12345:豈止一方對另方敏感,另方也一樣很敏感,這才是我所討論的! 03/03 01:36
ggg12345:有病的才會擔心吃錯藥,醫生是病人求的,防瘟疫則立規範. 03/03 01:57
ledia:此言差矣, 跳出來講話是怕無良藥商危害太多人, 怎有萬靈丹 03/03 09:10
ledia:又不是地下電台在賣藥的, 說他什麼都能治, 還真的有人會去買 03/03 09:11
ledia:到時候洗腎時, 那些無良藥商都跑光, 付出代價的還是全民 03/03 09:12
ggg12345:防偽藥偽醫是因為已有病人要找藥醫,而藥效是可驗證的,無 03/03 09:16
ggg12345:效自然會被有效的替代,防瘟疫是防傳染病漫延,規範就是在 03/03 09:21
ggg12345:防偽防疫病漫延,沒有能共通無害的好環境,根本就行不得也! 03/03 09:27
ledia:還是很基本的邏輯錯誤, 在談藥效之前, 請先確認病因 03/03 12:29
ledia:還是老話一句, 你一直在重覆著不管什麼病, 這味藥就是可以 03/03 12:29
ledia:防瘟疫是防傳染病漫延的大錯特錯邏輯 03/03 12:30
ledia:連得什麼病都不知道, 就要服這味藥, 根本是本末倒置 03/03 12:30
ledia:藥效可以驗證又如何, 它又不一定是治你的病的藥 03/03 12:31
ledia:難不成可驗證效果的胃腸藥, 在心臟病時也能服用嗎? 03/03 12:32
WhisperGhost:你們要不要去唸學士後中醫,順便改革健保資訊系統 03/03 13:04
ledia:學士後中醫沒什麼前途耶, 我寧可新創宗教 XD 03/03 13:19
ledia:以這種邏輯治病, 不如從信仰下手 03/03 13:20
WhisperGhost:怎麼會沒前途,他就像是高級的整脊推拿補氣中心 03/03 16:45
WhisperGhost:還怕排太多人看不完,他也跟宗教一樣,信的人恆信之 03/03 16:46
WhisperGhost:只要說這需耐心,藥至少吃一兩個月,也不知有沒有效 03/03 16:47
WhisperGhost:國術館也很好賺,一天接 4 個客人,一個三百,這樣就 03/03 16:49
WhisperGhost:這樣就跟大專生的起薪差不多,也不需診所各項開支 03/03 16:49
WhisperGhost:我伯伯是蒙古大醫推拿拔罐兼開藥,平均所得不輸牙醫 03/03 16:51
ledia:當然沒前途, 你算算是宋七力賺得多, 還是在那邊推個半死賺得 03/03 22:49
ledia:多吧... XD 03/03 22:49
WhisperGhost:啊哈 我是用很務實的角度看耶,不過你有興趣當廟公嗎 03/04 07:22
WhisperGhost:我家有尊長公碑,他會亂托夢給鄰居,所以大家逢年過 03/04 07:23
WhisperGhost:結來我家拜,只是每次都把我家廚房擠的水洩不通,打 03/04 07:23
WhisperGhost:算開間廟弄個財團法人基金會,有興趣來開拓市場嗎? 03/04 07:24
ggg12345:如果透過網路參拜,神威也能四海皆達,不就欠網廟廟公常駐? 03/04 09:39
ledia:理想中的是那種建構一整個新史觀的新宗教, 像大川隆法 03/04 09:58
ledia:一整個像是在寫科幻小說!! 03/04 09:58
ggg12345:透過網路參拜, 那神靈是不是也能經網路連線感應託夢?! 03/04 15:56
ledia:咦 這裡有人在說網路參拜嗎? XD 03/04 17:58
ggg12345:乩童與廟公都常需回答香客問題,神威夠靈,就能贏過google 03/05 05:34
ggg12345:有盈利模式能擴大市場,若規模夠大,軟工需求就應運而生! 03/05 06:47
ledia:那你快去廟公推廣你的寶貴軟工吧, 別在這亂, 乖喔 03/05 09:29
ggg12345:有些香客看到某些廟就會進廟起乩,不曉得算不算是種託夢? 03/05 12:31
ledia:有些廟公逢人就起駕下旨, 不知道算不算是種精神疾病? f囧 03/05 14:02
ggg12345:只有神座才有起駕巡守,廟公出廟有啥用?吆喝開道還得乩童! 03/05 17:28
ledia:既然你都調察清楚了, 就快去做吧~ 乖, 弄懂廟公是做什麼的 03/05 23:59
ledia:對你的傳教之途一點用都沒有喔~~~ 03/05 23:59
ggg12345:有些乩童對神駕滿能感應的,很能迅速傳達神旨,確實靈通! 03/07 10:15