Re: [討論] BASIC作為入門編程語言的價值

[sofss (要逆的太多了,還是逆天吧)]

※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言：
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: : 雖然 BASIC 現在也支援 compiler 的編譯. 但 BASIC 跟 FORTRAN
: : 實在是像, 相較下, 最方便也是最大差異就是 free format. 互動
: : 式的 BASIC 在程式不全或部份錯誤下也能執行.
: : FORTRAN 練到打卡進機器出結果不難, 因為都用 coding form 再打
: : 卡, 可以事先看好幾次查驗後再打. 若像現在一上螢幕鍵盤就幹,
: : 打卡就不能打錯字.
:         很久沒來這版了，最近要找人才來，
:         討論這個實在沒什麼意義，dijkstra 這人相當的自傲
:         ，他會說出這種話並不意外，但也不能當成聖旨
:         寫程式只是一種邏輯，要用什麼工具是另外一回事，
:         學basic長大的人只要夠聰明學會C並沒有什麼太大的
:         困難，接觸程式久了程式只是一種手段而已，
:         重點是腦中思考的邏輯，今天沒有OO給你用，
:         那就要用傳統方法好好把程式寫好，真正討厭的
:         是那些只會一招，換了工具卻要用老招的人，
:         我就看過一些很討厭的人只會寫OO，結果到了
:         不能用OO的C環境，硬要用Macro來當假OO，
:         搞得大家不能trace他的程式，程式結構性也一團糟
:         這種討論沒多久就來一次，以前C的人瞧不起
:         無pointer語言就會開始講說pointer有多難，
:         現在換C++/Java的看不起寫C的，說OO的思想有多棒多好...
:         對於頭腦清楚的人看起來都是一樣的，沒有那麼多的差別。

不論是新的程式語言或是各種程式概念
應該都是讓人更方便開發以及維護程式
如果pointer是因為很難學，學會了很偉大
那就不要用比較好，只會造成別人的困擾
增加後續維護的成本
"很難"這絕對不是一個優點

要說哪個語言看不起哪個語言...
語言是工具，不會看不起啥的
有問題的是那個看不起別的語言的人

OO和Design Pattern的出現
也應該是為了增加開發效能

當這些工具造成使用者的負擔的時候
那就是有人為了手段忘了目的
倒不是被他選擇的那個手段的錯

比起學過哪個語言很偉大
知道哪些觀念很厲害
吸收新知有多快速
寫code速度多快
寫code從沒出錯過

我倒覺得
一班工程師最重要的是把適當的工具用在適當的地方
而對一個工具的深入了解，更是為了避免把工具用錯地方
而不是用來打嘴砲說自己多強....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.113.127
推 remmurds:超中肯 推一個
→ andymai:我記得Design Pattern原本就是實務開發工程師的經驗談~所
→ andymai:以它本來就應該算是武功心法而不是武功招式
→ sofss:一本葵花寶典...看一半也是可以有氣宗，劍宗之分的
推 Sany:這篇和我那篇的意思相同,但我那篇好像沒人看得懂??
→ maleo:說得好 但實務上不然
→ sofss:實務不然?這又不是理論，只是遇到過的事實，那來實務不實務
→ sofss:有人用.NET去寫Performance Critical的function，用Win32API
→ sofss:去慢慢拉UI，工作效率不好，難道還去怪罪.NET和Win32 API?