看板 Soft_Job 關於我們 聯絡資訊
在這個領域裡面,programming 是技藝,computer science 是理論,原本技職 學校是教技藝的地方,大學是教理論的地方,可偏偏台灣一堆從來沒教過書的教育部 官員,碰上某個腦殘的教育部長,縮減技職體系還廣開大學,搞得大學畢業生被期望 「應該要技藝和理論」兼具,可是在國外念「理論」的教授們一半以上根本就不會寫 程式,也就是「技藝」值為零,你怎麼能期望他們教出來的學生技藝有多好呢? 前文拿德國做例子,眾所皆知德國是非常重視技職教育的國家,包括企業也是重 視技職證照超過學歷,國情跟台灣有根本上的不同,再拿國外大學來說,國外許多 computer science 名校「根本」不寫程式的,真的把 computer science 當 「science」在唸,例如史丹佛 CS 系,根本都在念數學! 所以,台灣的大學教育裡面沒有業界所要的「技藝」有錯嗎?大學本來就是「進 修」的地方而不是「職訓所」,今天怪這些學校其實沒有道理,要怪就當初那些腦殘 教育部官員為何把真正的職訓所給搞垮了,如今的大學生必須要另行自修補足「技藝 」的部分,也是無可奈何的現實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.145.46
yauhh:"國外念理論的教授不會寫程式"? 你真的見過他們這些教授嗎? 07/27 13:11
yauhh:事實是他們有唸數學與科學,但並非都沒寫程式喔. 07/27 13:12
ppaass:我是說「一半以上」喔,他們拿學位並沒有一定要寫程式的, 07/27 13:18
ppaass:光台清交的CS教授有些就是本來念數學或物理,去國外補個CS 07/27 13:18
kenzou:其實答案很簡單,因為他們認為programming是要自我鍛鍊的 07/27 13:18
ppaass:學位就來教了,直到拿到博士學位從來沒寫過程式喔。 07/27 13:18
kenzou:技能,況且就算開了幾堂課,老師在台上教大家coding的技巧 07/27 13:19
kenzou:台下能學到多少? 經驗值的累積靠聽課是不會有什麼大長進 07/27 13:20
kenzou:而且,把理論學好有什麼不對嗎? 台灣多的是一堆2+ years 07/27 13:22
kenzou:工作經驗然後號稱自己coding多厲害,結果追根究柢才發現 07/27 13:22
kenzou:不過是半路出家看了幾本中譯的php工具書就以為自己很行的人 07/27 13:23
kenzou:algorithm,networking, threading之類的都一竅不通是有多 07/27 13:24
kenzou:行。 07/27 13:24
lg31cm:那麼愛講理論乾脆把所有實習課通通取消好了 07/27 13:28
bleed1979:其實程設不圈起一個領域比較,很難客觀。 07/27 13:29
yauhh:kenzou我倒有個問題,就一般大學畢業,2+ ys工作經驗,所謂的 07/27 13:32
yauhh:coding能力不是這樣看幾本書練一下,能怎麼練? 07/27 13:32
kenzou:我舉的例子只是在理論和現實的關聯,重點是在如果底子不好 07/27 13:34
kenzou:說能寫出多好的code我本人是不太相信的。 07/27 13:34
kenzou:並沒有否認coding能力不能用上述的方法加強。 07/27 13:35
yauhh:嗯,底子,講底子說穿了就是一種既得利益者的心態吧.那如果 07/27 13:35
yauhh:你要看"真正"的能力者,應該把工作經驗拉到6+年,就會有一些 07/27 13:36
yauhh:底子很夠但台面上2+年經驗的人讓你看. 07/27 13:37
lg31cm:分成研究型跟教學型大學比較洽當 07/27 13:37
kenzou:這我當然認同,所以我絕對不會去抱怨2+ work exp的人多不好 07/27 13:37
kenzou:但前提是他不要認為自己已經強到飛上天。 07/27 13:38
Lixe:Knuth就是研究強 程式又強的最好例子啦~~ 07/29 00:38
willieliao:....Standford我不知道,小弟是CMU的(跟S,UCB,MIT並 07/29 01:36
willieliao:列CS全美第一),我門的UNDER並沒有不寫程式..寫的可多 07/29 01:37
willieliao:了...當然,考試或作業並不是考程式的SYNTEX本身,而是 07/29 01:38
willieliao:看你如何實作出問題的SOLUTION 07/29 01:39