→ yauhh:同樣是在教室裡,你可能就沒聲音,也沒責任感了. 09/25 09:57
→ yauhh:講成敗很容易啦,但是把成敗定位成大的責任包袱,就太嚴重了. 09/25 09:58
→ yauhh:今天,很多我們會做的東西不是學校教的.但是,我永遠不會否認 09/25 09:59
→ jdward:不是指創業這件事情，而是教授應該帶領學生實作大系統 09/25 10:00
→ jdward:創業是額外的事情。 09/25 10:00
→ yauhh:學校課程做為叩門磚,所帶給我的啟蒙與當初那微微的感動. 09/25 10:00
→ jdward:清大做大門車牌辨識也不是為了創業，而是教學的一部分... 09/25 10:01
→ yauhh:如果要一味怪學校沒教,那這種學校教育只是高職水準而已. 09/25 10:01
不知道ㄟ. 所以像Berkeley去搞BSD, BIND, SPARC, Ingres (PostgreSQL前身). 還有
mit media lab在搞的那一堆莫名其妙的東西 這樣說來berkely, mit也不過就是高職
水準而已?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.139.208
推 seLain:research 通常有真正的 product 跟 byproduct, 一般非熟知 09/25 10:27
→ seLain:該研究領域的人所看到的東西其實都是 byproduct 居多... 09/25 10:27
→ Hadoop:沒錯. 我覺得我們要不就是只做些無關痛癢的research. 09/25 10:42
→ Hadoop:要不就是只會拿人家的product來re-create一個by product 09/25 10:42
→ Hadoop:不過後者老實說至少還有山寨版byproduct可用 09/25 10:45
→ Hadoop:無關痛癢的sci paper我就實在不懂為啥要浪費社會資源在上面 09/25 10:45
推 ggg12345:全新的創新發明通常不會在高職,研究怕的是發明輪子不落地 09/25 11:25
→ yauhh:不是,你說說看,Berkeley那些人他們做的,都是學校教過才會嗎? 09/25 16:52
→ yauhh:大學是訓練自己會學習,不斷延伸自己的學習版圖.若你要說你失 09/25 16:52
→ yauhh:敗是因為學校都沒好好訓練,那就是把學校當做高職. 09/25 16:52
→ yauhh:而且丟人現眼,自己失敗是自己無能為力,卻推給學校. 09/25 16:53
→ yauhh:我不是說做那些東西是高職程度,我說的是,自己該努力的部份推 09/25 16:56
→ yauhh:托為學校與教授的責任,那是把好好的大學當做高職. 09/25 16:56
→ yauhh:放眼二十幾年前大學畢業的人,進入職場什麼都不會,會怎麼辦? 09/25 17:03
→ yauhh:當時,新人會自己學,自己看書,他們是大學生,可以自己加強; 09/25 17:03
→ yauhh:而企業也願意栽培. 09/25 17:04
→ yauhh:可是現在呢? 現在是新人就算自己想學,企業也會對他們說: 09/25 17:04
→ yauhh:"沒有時間讓你慢慢學" 然後直接怨學校沒把人教好. 可好笑了, 09/25 17:05
→ yauhh:企業卻都沒有表示出他們願意栽培的誠意了. 09/25 17:06
→ yauhh:可是,奇怪了,這年頭為什麼做個學生要先表現出企業的產能,才 09/25 17:07
→ yauhh:有資格進一家企業去? 09/25 17:07
→ yauhh:然後企業明明只是想要一些很普通的員工而已,卻裝得好像求才 09/25 17:08
→ yauhh:若渴,標準拉高到彷彿受學校教育的人必須學到企業的風風雨雨. 09/25 17:09
→ yauhh:說穿了,有些企業你付不起錢就明說嘛,老想買俗又大碗是怎樣? 09/25 17:10
推 ggg12345:供需比率變了老板擁有的資本比員工的也變高很多,窮員工多 09/25 17:26
→ ggg12345:花很多錢讀書者變多,老板不太讀書卻賺更多,相對下,窮員工 09/25 17:31
→ ggg12345:就欠資本過冬,落到生存發展線以下就會變成窮忙族,上不來. 09/25 17:34
→ jdward:國外名校柏克萊 MIT 都是相當重視實作的學校。 09/25 18:24
→ jdward:TCP/IP 也是實作在 BSD 上的系統 09/25 18:24
→ jdward:實作原本就是工科的一部分。 09/25 18:25
→ jdward:如果美術系會真的教畫畫的只有 2-3 成，這像話嗎? 09/25 18:25
→ jdward:我以前待的 IC design house, EE 畢業的新人全部下過 IC 09/25 18:27
→ jdward:CS 畢業的做過系統的卻沒有幾個.... 09/25 18:27
→ jdward:實際上現在台清交成，越前面的學校越重視實作... 後面的就. 09/25 18:33
→ andymai:還是要看教授吧~但是我遇過最好的教授被主任和學生氣跑了 09/25 19:26
→ iincho:台灣一般等級大學真的搞強力實作學生會先抱怨老師是大刀吧 09/25 19:29
→ yauhh:不是,實作這種東西本來就是上頭勸學生做,但是真的做或不做, 09/25 19:50
→ yauhh:是學生自己決定的. 結果卻反推托說學校或教授不帶?? 09/25 19:51
→ yauhh:學生自己能決定要不要做,這是真正的大學. 09/25 19:51
→ yauhh:而只一味說學校要帶要逼,而且不逼不行,這則叫做高職. 09/25 19:52
→ andymai:說到高職~現在的學生居然還有老師陪著晚自習~想當年我的老 09/25 19:58
→ andymai:師都嘛放牛吃草~要不要讀自己看著辦... 09/25 19:58
→ Hadoop:不過我想MIT, Berkeley的情況是你(實作)能力不強. 根本進 09/25 20:02
→ Hadoop:不去. 進得去,不拼命幫老師build system,可能下學期學費就 09/25 20:02
→ Hadoop:得自己付了. 也怪不得人家一堆東西拿得上檯面,paper也一堆 09/25 20:03
→ Hadoop:另外要在MIT, Berkeley當教授. 只靠sci點數顯然也是不行的 09/25 20:04
→ Hadoop:得有SPARC, RSA, BSD..實實在在能搬上檯面的 理論,系統 09/25 20:04
→ Hadoop:才能survivie... 09/25 20:05
推 nvidia:MIT:你不進，別人搶著進 09/25 21:16