Re: [請益] 雲端科技的運用--大學選課系統

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《Hadoop (jumper)》之銘言：
: : 中正吳昇教授的團隊一直都是致力於 軟體 產業, 全國知者無不敬佩.
:
: 事實上這道出了台灣(資工)學界的一個很嚴重的問題. 簡單講paper數目多的
: 講話就大聲.  比如同樣是中正資工 拿 張真誠 跟 吳昇 pk一下. 大家就知道
: 我的意思了.   老實說要論具體貢獻,吳老師真的比較屌. 至少還有GAIS, Openfind
: 這個大家都知道的..
:
: 不過沒辦法在台灣看的就是paper paper..其他都不重要.
:
: 衍生出來的影響就是教授也都喜歡做容易發paper的東西. 比如說那種換個參數,
: 跑跑模擬,就可以有一篇paper的那種東西.  在台灣目前的環境也就是這種教授
: 講話會比較大聲,也就是所謂的"大咖",懵懂無知學生要找指導老師通常也會找這種
: 大咖.
:
: 長久下來我們根本沒甚麼人,沒甚麼學生真的能做系統. 頂多那一,兩個而已,也實在
: 成不了甚麼氣候
:
: 所以呢Berkeley搞得出PostgreSQL , Stanford搞得出Google, Vmware.., MIT搞得出
: Akamai... 台灣只能跑跑數值模擬,唬爛paper這樣...
:
您說的重點是搞得出來, 而且全世界出名.

美國在沒有  PC 之前就用大型主機與終端機在圖書資料查詢上, 也用於處理教務
系統. 但若說用分散式的網路與網頁來進行 E-learning 及選課, 台灣還是數一
數二的先進, 更別談大專聯考與志願分發, 那是台灣所獨有的, 所以志願選課分發
是可以確定其先進性, 但若說世界出名, 那可能是連台灣的大學都別提了.

台灣還是有學校能做系統方面的軟體, 也很先進又有實用性, 但台灣的幾個大學願
意承認或接納嗎? 譬如台大與清大, 中央在 1996 就啟動也開發出網頁選課系統.
雖然這幾校的選課系統冒出芽撐到現在也沒被踩死, 但是就是長不大.

所以關鍵字不是  "搞不搞得出來", 而是為何 "無法長大起來"?

其實台灣 相容PC 之所以起來, 是因為都已外銷給老美用了, 專校才在經濟考量上
不得不跟著用, 而且這投資的經費除了學生實習費, 還有教育部評鑑後的設備補助
費, 其中資訊設備的評鑑更發揮了各校觀摩比較的作用.

相容PC 的 know how 及智財權關鍵雖來自大學的傳授, 但卻是模糊隱蔽的, 所以
阻力在經過特別安排下非常小.

那麼, 號稱台灣進百大首選的台大, 清大又為何無法推廣其首創的網路選課系統?
是因為太重論文而不重視系統實作嗎? 可是這兩排頭學校也都去做又做出來了,
所以覺得這玩意沒甚麼, 根本不值得去推廣? 還是各校覺得這幾校應該免費將網
路選課系統送給各校使用?

軟體跟硬體不同, 不應該相提並論, 是這樣嗎?

:
: 推 ggg12345:這是兩種不同類型的成就不該擺在一起評比,也沒互斥的必要  09/25 00:50
: → ggg12345:如果多數有識者認同,就應該給吳肯定.讓更多人使用到吳的   09/25 00:55
: → ggg12345:成果,應會改變看法.如同新發明若無人採用獲益,誰來肯定?   09/25 01:02
: 推 ggg12345:論文成就認定應該也一樣,後世無法因之獲益終就會是雲煙!   09/25 01:10

: → Hadoop:但系統方向的研究就不是靠老師一個人可以搞定的.            09/25 09:17
: → Hadoop:台灣學界也就比較不喜歡碰. 話說我們學界的系統研究能力     09/25 09:19
: → Hadoop:這麼弱. 又想學人家搞雲端.. 說穿了,又是一群黑心教授在那   09/25 09:20
: → Hadoop:邊亂搞分錢罷了~                                          09/25 09:20

推 bobju:點到重點了: "搞不搞得出來", 而是為何 "無法長大起來"?
→ bobju:             ^關鍵不是
推 luciferii:為什麼這些學校要考慮讓選課系統長大?
通常生物長不大, 不外乎:
1. 基因不好, 是株孺種.
2. 欠營養, 長不起來.
3. 不想長大, 自己絕食或有厭食症.
4. 被關在籠裡框住, 長不起來, 如正方型西瓜.
5. 據說家犬就是長不大的狼, 被豢養幾代就會退化馴化.

若說是學校不考慮使之長大, 那就是 2, 4, 5 是供養者的問題.
是欠缺大陸的所有制那種問題嗎 ?

推 a1234957:能用就好了 長大幹麼
是 1, 3 想永保青春, 維持快樂的童年?

推 luciferii:你把計中當研究單位或公司，作出東西都要到處賣嗎?
→ luciferii:開發選課系統時哪個學校的規格是以產品化作考量的?
台灣因為有兩個工業研究單位: 工研院, 資策會. 所以就讓學校變成做研究卻不
必考慮實用與商品化, 或者說就使得學校的系統實作變成不受肯定.

相容PC 外銷, 工研院的作用僅僅是做了不相容又賣不出去的 PC, 資策會則是替
日本 IBM 做了 BIG5 的 24*24 點陣字型拿給台灣用. 比較具體的是工研院後來
做了 Ethernet 而且讓員工帶出去開公司, 網路卡是大量外銷的.

學校電算中心要做出堪用的行政電腦化系統, 當然就是要以產品為考量, 否則行
政單位是無法接受的. 中央的選課系統就是全面性考量, 模組化分工明確, 並不
是個只驗證可能性的試驗系統.

→ Hadoop:要長大一定要能賣到國外. 你覺得我們的選課系統真的有屌到
→ Hadoop:可以賣到國外嗎...
台灣會造電腦不會行銷是一點都不稀奇. 台灣在流行 AppleII 之前就能造自己
的 中文微電腦系統 (1978), 還能賣出阿拉伯文的微電腦(1981)給親自上門來定
購提貨的阿拉伯人, 而阿拉伯文電腦靠的就是軟體, 是典型的會造不會賣還嫌萬
一時, 還要到阿拉伯做售後服務.

但要大量外銷相容PC 那是 1985 年的事, 而且還是不懂電腦的電子組裝業面臨生
存時拼博的成果. 這類業者在美西就是有聯絡的據點.

若說台灣硬體業專幹殺雞取卵的事是一點也不跨大, 賣得出去就是以 know how
不要錢, 不用分擔 R&D 費用的前提來做行銷的事, 所以就輕鬆的銷出去了.

→ Hadoop:軟體業想要起來. 在市場眼光上得多跟硬體產業學學
推 ideaup:軟體業是個怕被殺雞取卵的行業,
→ ideaup:而硬體業可能是個靠殺雞取卵生存的行業.
賣得出去, 賺得到錢, 自己能成長還能壓制國外競爭者的成長機會, 要搶不到
飯吃, 長不大也難.

直覺上, 軟體業就是祖傳祕方情結很重, 都是等客戶上門來求. 捨不得, 更別談
替別人服務. 怕被 殺雞取卵 確實是很形象的比喻.

→ ogamenewbie:現在也沒有哪個人長到泰坦那麼大阿 O_O
推 luciferii:咦，你中央的選課系統這麼偉大，怎麼沒有長大哩?
推 luciferii:還有你知道大部分客製系統都很難產品化，但是很好用嗎?
→ luciferii:反而是產品化後的東西再客製化才是困難的。
推 a1234957:不然要全都掛GPL嗎 大家來競爭
雲端時代對 client 端言, 總是要上網, 最可能的收費獲益者應該就是電訊網路商,
台灣的大學都算是 ISP, 雖然提供了 E-Mail, 網路選課 網頁 BBS 這些服務給學生,
這些軟體與服務表面上都不收費, 但實際上都收了網路使用的實習費, 這種性質才
是這些大學不急於推廣手上選課軟體到他校的主因. 網路選課不因網路問題而挨罵,
不致於把收入的一點點錢耗在非直接關係的網路設備上, 就細水長流言就是在賺.

軟體做為台灣行銷的商品一直就是打不開, 這條路可能也就不再有人會繼硬體之後
再去試. 對用戶實質可收費的項目就是服務, 為了獲取能提供服務的能力, 就有大
學願意花費大量的經費去引進軟硬體, 而收費的關卡就是簡單的網路帳號與計量.

雲端主要就是賣服務, 整個電腦軟硬體會被購置, 也就是她能替人提供服務, 各種
出名的大系統像 client 用戶沒感覺的 Akamai CDN 或是 Google Search 都是提供
Client 端服務, 但收費從來就不是賣出 幾套軟體.

會花大錢購買網路選課系統者顯然是學校的教務處, 大學的電算中心一般都不喜歡
這個想要建置服務, 但又不想付費, 而且還認為電算中心是理所當然該替她做事的
下屬單位.

雲端必經的咽喉要害就是網路, 而軟硬體都得化身為服務才有價值. 但要拔鵝毛都
不再會是明著幹.

推 luciferii:東哈西扯又不知道把重點丟去哪了...
中央的選課系統完成時, 曾有建議把該軟體轉移給當年投標但最終沒接案完成
的承包商, 如此一來就有可維護與專業行銷的專業公司分攤工作. 可惜當年發
展軟體的技術人員不同意這樣做, 這也就是軟體從事人員可能的一個祖傳祕方
心態.

後來幾年, 因為有選課系統就一定需要帳號密碼, 先是台大就帳號開始收費,
擴大內需到中小學普及時, 中小學需收費補充通信費, 中央也就正式有網路收
費, 全校每學期都必收的就是跟此帳密有關, 但全都用於系所的網路與網頁工
讀生. 中央的選課系統不是先搶先贏, 受到抱怨極低, 這筆網路學習使用費只
收 150元/學期, 是台大的半數, 所以也從不曾受到質疑.

如果選課系統的投資按 5 年攤還, 比照台大的人數與帳密收費, 中興的投入
還在合理範圍. 各校依靠網路的使用收費當然是比推廣軟體銷售來得省事.

網路選課系統在各大學顯然是提供服務為主而非軟體產品或可客製化軟品.

對其他大學言, 網路選課系統這種服務應該還是可透過雲端專業服務來供應
的.

→ jdward:看你IP不是中央的嘛? 中興買了選課系統這麼興奮?
1995年中央的教務處想對外發包選課系統, 廠商要求要有 IBM RS6000 系統
及 500 user license 的 Oracle database 支援, 詳細規格是得標後再雙方
開規格會議制定, 軟體系統一年內交付. 這個案子最終沒談成, 改由電算中心
自行開發並改為網路遞送選課單, 隨後台大外包, 系統崩潰可隨意入侵. 清大
的網頁先搶先贏也幾乎癱渙, 台清都請校內高人自行重新設計重做.

中興大學是國立大學裡第一個突破 "不再只有自製". 15 年之後, 終於發錢就
可以買到商業服務, 雖然她是從洋人那裡引進的系統, 但至少產生開放競爭.

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.12         (10/03 13:56)
→ Prius:我只能跟你講，真正的答案不在計中，而是在路邊..