Re: [請益] 那為什麼老闆們不砸點小錢模仿臉書？

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: ※ 引述《wfgh (lyle)》之銘言：
: : 說facebook系統不複雜的人
: : 如果你說你是軟體業界的人
: : 還真的是....需要多接觸資訊
: : 看看這篇就知道facebook不是台灣代工腦袋的老闆們
: : 隨便拿幾萬塊出來就可以搞定的…
: : http://www.inside.com.tw/2011/04/21/facebook-platform-component
: 回推文。
: 如果人才庫限定在台灣，就算把海歸的也算進來，『有錢就可以搞』是把事情
: 想太簡單了。
: 沒有市場就沒有創新，市場上沒有先驅者人才也就鍛鍊不出來。
: 的確FB有很多東西都是找現有的技術去兜出來的，但那是因為他們的技術人力
: 資源市場能夠找到這樣的人才。
: 他們的人才從哪裡來？從Google、從Amazon、從許許多多已經架構過這樣龐大系統
: 的公司挖來。
: 可以說FB能夠這麼快速的成長，還能有良好的開發循環與QA回饋系統，讓系統面臨
: 如此快速的增長需求還是可以穩定的服務，這是建立在過去其他公司對人才的耕耘
: 與對需求的深刻思考上的。
: 這些人在他們的領域都是這個星球上的一方之雄、一角之霸，幾乎可以說他們在
: 哪裡就決定了哪裡會擁有目前最先進的大型分散式網路服務系統。
: 他們不是不能被超越，只是幾乎不可能會存在某個不在哪個圈子裡的沒經驗的天才
: 可以隨隨便便超越他們半個到一個人年的距離。
: 如果過去台灣從來沒有公司有過這樣的投資，那就意味著目前的台灣人力市場的池子
: 裡你找不到有『實踐』經驗，並且能有自信(不是自大)架構出比起FB不輸的系統的
: 傢伙。我們大概只找的到從國外回來，能夠根據這些強者的文章，把闕漏的部份腦補，
: 然後把架構反向工程複製出來的人，我們找不到原創的、能在現有技術不足的地方
: 無中生有的把技術創造出來的人。
: 不然Google為什麼要對外這麼樣的保密？
: 不講開發講管理與領導。
: 有錢我們可以找到人，並且要那個人坐在電腦前面叫他做我們『想』要他做的事情。
: 但如果目標就是要做出現在根本無法想像的事情時，錢能怎麼辦？
: 錢作為誘因可以激化任何基於量化績效評量下的行為，但相對的，不能量化評估的
: 行為，甚至是當下根本無法預估價值的行為就會被忽略掉。
: 畢竟如果我做這個明確的工作可以有錢，我幹麼要做那個不明確且沒有錢拿的東西
: 即使我認為他『有價值』？錢越多，那些不能用錢獎勵的行為就會被忽略的越厲害。
: 但如果達到目標就是需要這樣的行為時，怎麼辦？
: 有錢也得這個台灣老闆是個知識經濟思維下矽谷水準的管理領導人才。
: 有哪個台灣老闆找得到1億圓，願意在接下來的六年一週工作70小時，有倒掉兩三間
: 公司的心裡準備，而且很有可能最後錢燒乾，變成死在沙灘上的先驅者還願意投入的？
: 這個老闆還得之前是個知識工作者，有天賦的需求嗅覺，IQ EQ都要夠，有良好的技術
: 圈子人脈，清楚明瞭開發者的脾性與1980年後出生的人的價值觀才行。
: 美國的成功創業者以上條件只缺那1億，但那1億可以很輕易的被他們的創投與資本
: 市場所彌補。
: 台灣有錢的老闆誰都掏得出1億，但要擁有其他條件大概只能砍掉重練。
: 這一切都不是錢的問題，這是人才資源問題與市場需求問題。
: 錢只是其中一個相對容易的條件而已。
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1億台幣? 美金? 歐元? 英鎊?
別說美金了, 台灣有哪個老闆有出過一億台幣玩過?
再來.
1. google 的系架構沒有對外保密
2. facebook 的也沒有對外保密
3. 東西的經驗做出來的, facebook 搞幾年, 你出錢來搞回哪麼多年看看?
   還是你的文章是說, 你一出場就要跟facebook 一樣?
最後, 它們也沒有你口中哪麼神, 哪麼不可及.
http://news.chinatimes.com/tech/12050903/122011042600280.html
亞馬遜雲端當機CNNMoney：有如鐵達尼號沉船

我只相信, 天下的月亮一樣圓, 外國的月亮沒比較圓.
否則大陸的系統又是美國人來搞的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.235.7
推 HYL: 想請問一下，原po有做過百萬人同時上線的專案嗎？？
→ iincho:台灣有哪個專案是百萬人同時上線的嗎XD?
→ Lordaeron:沒呢,只有做過同instance需要好幾千/萬人同時做交易
→ Lordaeron:的銀行系統
→ Lordaeron:應該說, 台灣發生不了同時百萬人上線的狀況.
→ TonyQ:一億要看你說是花在什麼上面，那個E電視聽說就好幾億。
→ Lordaeron:台灣有發生過投一億進去軟體產業? 就是當年的kimo也才
→ Lordaeron:幾千萬
→ superpai:感覺這麼良好
→ aaron0208:pixnet 和 地圖日記 是不是都有投入一億以上?
→ askeing:Google除了講理論的論文，架構有開放在哪？
→ askeing:印象中是沒開放，所以才有Hadoop照著做做看
→ Lordaeron:感覺良好的人是哪些外國的月亮比較圓的人.
→ askeing:Facebook的架構應該也沒有開放，除非說的是DataCenter就有
→ Lordaeron:你要的架構是指什麼呢? 別人連code 也給你?
→ Lordaeron:http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html
→ Lordaeron:http://highscalability.com/google-architecture
→ Lordaeron:facebook的 http://tinyurl.com/d6vyed
→ Lordaeron:這樣是不是你想要的呢?要看到code 就沒有
→ askeing:所以真正影響效能跟量的內部核心架構不就是沒有公開嗎？
→ askeing:不同人照同樣的架構圖寫出來的東西速度都不一樣了…
→ askeing:而且zanyking倒數第十行開始就是再說老闆有錢
→ askeing:但其他條件導致不太有人想拿出來
→ askeing:他們不神，但是他們環境比我們好
→ Lordaeron:哪是屁話,東西是經驗做出來的,你想一拿錢就有跟別人同樣
→ Lordaeron:的東西, 就是去買下它就好了.
→ askeing:「→ Lordaeron:也沒多難, 錢的問題而已.」就是你說的阿XD
→ Lordaeron:不要花錢花時間買經驗想一觸即及,哪是不可能的.
→ Lordaeron:錢啊, 有問題?是你腦子想一步即及, 我可沒哪樣講呢
→ Lordaeron:你該不要想找這個點來拗台灣做不到吧?
→ Lordaeron:致於你說什麼核心架構,我就不知你在指什麼鬼了.
→ askeing:找哪個點？你上面就說到 錢 時間 經驗，這就都不是問題？
→ iincho:錢夠多來燒就不是問題(疑?
→ iincho:我的意見和Lordaeron一樣，沒人拿錢出來燒其他都不用講
→ iincho:拿出錢來燒燒不燒得起來那又是另一個問題...
→ iincho:這年頭做網站也算是變成資本密集導向，大好時光過了啊XD
→ iincho:某種程度上我講的是同一件事，只是對term的理解不同而已..
推 alohaiscool:給我無限的錢和時間，我做一個多啦a夢給你XD
→ alohaiscool:L大應該是這個意思 XD
→ superpai:「也沒多難, 錢的問題而已」意思比較像有錢就沒別問題了
→ superpai:無限時間可沒有在條件裡
推 alohaiscool:樓上講到我想表達的重點
→ Lordaeron:酸的呢, facebook 搞了最少七年才有今天
→ Lordaeron:給你們七年也搞不出facebook 這等程度, 我也沒辨法
→ Lordaeron:但有時間在這酸,不如好好的去k k 別人的資料
→ Lordaeron:別像askeing 哪樣,說什麼都說沒見過
→ Lordaeron:再回askeing, link 我給你了,你如果堅持要拿到code 才算
→ Lordaeron:我也可以回你,quake3 的source 就在哪,台灣這十年以外
→ Lordaeron:來,有做出一個跟quake3 同level 的FPS?
→ Lordaeron:不要玩這種你怎麼知道我不知道的遊戲.
→ Lordaeron:facebook 最少玩七年了, askeing 兄要拿1千萬美金來玩七
→ Lordaeron:年看看, 能不能做到人家的程度?
推 alohaiscool:唉呦~怎麼感覺有股殺氣~每個人都會有不同的看法阿~
→ alohaiscool:沒啥好爭的~畢竟大家都在講空的東西阿
→ alohaiscool:我是覺得不管怎麼樣，甚麼都有可能!但是重點是要去做
→ alohaiscool:但是畢竟環境不一樣，時機不一樣 結果當然也會不一樣
→ alohaiscool:假設真的有500億美金?搞得出FB?假設給你十年做不出FB?
→ superpai:為什麼沒quake3等級FPS？照某人理論因為只是沒人砸錢囉
推 alohaiscool:不好意思~小弟也在嘴砲，看看就好 哈哈
→ askeing:不好意思，是你說只有錢的問題，我可沒說過只有code的問題
→ Lordaeron:superpai不然你要講什麼? 你空話了很多次了, 講清楚吧
→ askeing:我從沒講過「也沒多難，沒code的問題而已」這種話
→ Lordaeron:你是要說台灣沒人材, 外國才有(包括大陸)?
→ Lordaeron:所以再多錢投資都不出了東西?
→ askeing:GFS Bigtable 都有理論了，HDFS跟HBase為什麼就是有差？
→ Lordaeron:askeing你只是說了沒archi, 我給了你又說沒核心而已
→ Lordaeron:我已經回了askeing你了,你的意思不過就是直接買比較快
→ askeing:核心架構不叫做架構，我很懷疑你在東扯西扯
→ Lordaeron:but 我很想知道,HDFS vs HBase 的比較在哪可以看到?
→ askeing:奐s講清楚，架構啥的，是回本文1.2.
→ askeing:錢的問題，又是另一個你的說法，都你說就好啦
→ Lordaeron:我一直都講錢的問題啊? 我什麼時候說架構的問題?
→ Lordaeron:你自己的話不要加到我身上來
→ askeing:HDFSvsHBase??你搞錯了吧？HDFS跟GFS比 Bigtable跟HBase
→ askeing:本文第五第六行不就是你砲zanyking，說架構有開放
→ Lordaeron:哇,又來了"HDFS跟HBase為什麼就是有差？" 這話是你講的
→ Lordaeron:既然你同意, 在相同的環境大家都可以做出來, 往下你還
→ Lordaeron:回什麼呢?
→ askeing:我很懷疑你沒有看整句話… :P
→ askeing:而且我本來就同意大家都能做出來，同樣的圖大家去做
→ askeing:十組人做出來效能跟能撐得量就是不同，這就是核心的影響
→ askeing:這除了錢，還要人才、時間、經驗
→ askeing:我可沒說過啥，有code可以看就能做出啥了不起的東西
→ superpai:照某人理論這不是核心的影響，是有沒有出錢的影響啦！
→ Lordaeron:你不就廢話,我從沒說過可以一觸即及, 是你套到我身上的
→ askeing:大概吧～然後有錢，又會說沒時間沒經驗就用錢買比較快 XD
→ superpai:應該是有錢就有人才有時間有經驗了吧！
→ Lordaeron:又來廢話,你的核心指的是什麼?
→ Lordaeron:askeing看來是你不看文,又愛將別人沒講的硬套別人
→ Lordaeron:是你說要一觸即及的,可不是我,要一觸即及當然只有買一途
→ Lordaeron:講半天,superpai和askeing快講一下, 核心是指什麼?
→ superpai:正常人的不會把不能一觸即及理解成沒多難
→ askeing:我有說要一觸可及？ 另外，大概是別人說只有錢是問題 XD
→ Lordaeron:你們還是快回你們的核心架構吧, 扯這麼久
→ Lordaeron:還不就是一樣, 沒錢, 你來的經驗, 廢話
→ superpai:核心是什麼不重要吧？ 有沒有錢才是關鍵影響呀！
→ superpai:也許我們應該承認萬事具備只缺一億的天才是存在的
→ Lordaeron:superpai一下說是核心的影響, 講不出什麼核心就出來酸
→ Lordaeron:還是你出錢來試看看台灣是不是真的沒天才存在?
→ superpai:你把我跟askeing搞混了
→ superpai:有錢就沒問題是你的理論 你的理論你自己證明吧
→ superpai:我只是在旁邊搖旗吶喊的支持者而已 只能給你精神上的支持
→ askeing:舉例還不簡單 BPEL engine 架構都長那樣，效能就是有差
→ askeing:核心就是內部的Detail Design的架構，影響到校能、維護
→ askeing:除非你認為軟體的高階設計架構圖一樣，核心就一樣
→ askeing:不然核心架構是什麼還滿清楚的
→ askeing:有錢就沒問題是你的理論 你的理論你自己證明吧 +1
→ iincho:燒的夠久應該都OK，這些東西就是一面嘗試一面交學費...
→ iincho:重點是你拿不拿得出足夠的錢請到適當的人來幫你燒....
→ askeing:是阿，所以首先要有錢，有錢之後要有時間累積經驗
→ iincho:但是時間可換算成更多的錢, 所以我覺得沒錢的講法不能算錯
→ askeing:有錢找不到適當的人、或沒時間累積經驗搶佔市場都會是問題
→ Lordaeron:有錢就沒問題是你的理論 你的理論你不就同意了?
→ superpai:XDDD 沒招了？
→ askeing:我啥時說有錢就沒問題的理論了？ 你把你自己跟別人搞混了
→ Lordaeron:你講"是阿，所以首先要有錢，有錢之後要有時間累積經驗"
→ Lordaeron:HBase 你又裝死, 這次你還裝?再說搶市場?
→ Lordaeron:當年你知道myspace 會輸facebook?
→ askeing:這叫做「有很多問題，錢只是其中一個問題」別硬凹帶帽 :P
→ askeing:HBase裝死？你不會看整句要不要教你？
→ superpai:快笑死了 不要戰到讓別人覺得自己中文有問題啊
→ askeing:「A B 都有理論了，a跟b為什麼就是有差？」 看懂了嗎？
→ Lordaeron:我就想知差在哪, 你看到嗎? 請問你從哪得知有差?
→ Lordaeron:是誰看不懂?
→ askeing:看懂了嗎？ A跟a比 B跟b比，AB同一套 ab另一套
→ Lordaeron:再說,好笑的是有人馬後砲, 連搶市場都出來了
→ askeing:HDFS跟HBase不同東西是要怎樣比，你比給我看？
→ Lordaeron:當年facebook還不就在蠻幹還打敗myspace
→ Lordaeron:哇,是你說有差的,我才問你差在哪, 你來反問我幹嘛?
推 maybenot:(跳針魂)
→ Lordaeron:再說, 你還在扯detail design我還想知, 多detail 才是
→ Lordaeron:你口中的detail design
→ superpai:askeing:你搞錯了吧？HDFS跟GFS比 Bigtable跟HBase比
→ superpai:跳跳跳
→ superpai:跳過別人已經解釋過的東西不太有品喔
→ Lordaeron:哈, 又跑出一個出來鬧的
→ Lordaeron:"askeing:GFS Bigtable 都有理論了，HDFS跟HBase為什麼
→ Lordaeron:就是有差？" 是我講的? 誰跳針?
→ superpai:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 不多說 請看戲的回捲看時間點
→ askeing:同superpai，繼續自己跳吧！多detail會影響運行就自己想吧
→ Lordaeron:哈.....還在這拗,還時間點呢, 誰跳針啊
→ superpai:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.. <- 跳針了orz
→ Lordaeron:16:24 講的"HDFS跟HBase為什麼就是有差？" 還在這拗?
→ Lordaeron:superpai你的確跳針沒問題
→ Lordaeron:繼續扯嘛
→ superpai:這就是「斷章取義」嗎？（摩亞調）
→ TonyQ:那個，大家熄火鳴鼓休兵一下。誰都別激動。~_~ 鎖文處理先
→ TonyQ:有意見歡迎專文回文論述。