[討論] 國際化的專案

[TonyQ (沉默是金。)]

        其實我覺得所謂的國際觀是「拓展」開來的，

        你必須要經歷過，參與過，看到過，

        你才比較有機會知道什麼是國際觀。



        我不知道在台灣有多少的人會需要拓展這樣的國際觀，

        至少在我真的開始參與這樣的專案之前，

        我的確是徹徹底底不覺得我會跟國外的工程師打過交道；

        也從來沒想過國外的軟體專案到底長什麼樣子，

        對那些專案就僅只於 OSS 上看得見的那個樣子，

        一個 svn 一堆 commit 。


        但是既然有機會經歷過了，就寫些值得紀錄的東西吧。


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        所謂的國際化專案，基本上很多可能性，

        每個人看見的也不一樣，sales 看見的是$$$，

        工程師看見的是技術支持/技術細節，PM 看見的是專案時程跟專案規模。



        我講我身為一個工程師能看得見的，

        昨天的半夜兩點，我在跟美國的RD con-call；

        yes ，配合人家的時差，幫人家處理問題收人錢；

        這是一種國際化的合作。（當然會有對應的休息）

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        或者簡單一點，到國外駐點去幫人家當顧問或者直接下海救火，


        跟印度人打交道做訓練/教學或者協同作業，

        接一接外包專案或者產品客製；

        所謂的國際專案會有非常多種面貌的。


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        我們知道很多時候有些東西不太能方便拿出來講；


        但比方說，國外的人怎麼跑專案，

        他們的人員配置怎麼配置，會碰到什麼樣的問題。


        甚至是外派駐點時你要知道些什麼，

        其實這樣的問題是有趣的。


        我不知道有沒有人會想要出來分享，

        不過就由我來拋磚引玉吧。:)


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        在台灣來講，公司派去客戶那邊駐點的人是比較辛苦的，

        不過在美國就又不一樣了，以我經歷過的例子來講，

        花錢請你來就是會把你照顧的好好的。


        有個朋友前陣子去某地，感覺他去的那間公司花錢請他去，

        就是要榨乾它的每一秒。


        文化跟環境的差異，是你在國際化的專案中最容易看見的。


        在美國 consultant 蠻普遍的，其實這樣的機會台灣也不見得沒有，

        當然沒有到每個人隨手一撈都是跨國專案的程度，

        但是偶爾跟跨國的國際合作，應該也沒有到很誇張。


        有認識的朋友偶爾就會飛出去出差開會，

        也有認識的朋友在跟好幾個不同國家的市場打交道。


        在國際化的市場，你可以不夠好，

        但是久了你會失去你的credit，人家就不會買你的帳，

        如果你做了一點成績，人家就可能會買你的帳。


        這個標準線，其實頗微妙；

        但很顯然的是對抱怨產業不夠大的人，這樣的機會希望你不是舉雙手投降。

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        問題是什麼樣的思維跟什麼樣的視野，

        是可以有機會去參與一個國際專案的人會看到的？


        你如果不知道一個國際專案是什麼樣子的，

        你很難想像怎麼為這樣的案子準備。



        我現在也不能夠整理出什麼結論，我只是個小小為技術驕傲的工程師，

        但如果草草的讓我說幾句話，我可以先說說我自己工程師的看法：


                1.美金的價值

                  一樣是過一天的錢，拿來買台灣的RD換到的就會比較多。

                  以我看過得例子來講，時薪 40~80 塊美金的一個小時的服務，
                  對美國的案子他們來講是不算非常貴的數字，要得也是普通的品質。

                  對台灣的案子來講，是需要慎重考慮的天價，而且一定要物超所值。


                  你是工程師，請問你想賺哪一種錢？

                  即使你是老闆好了，請問你想賺哪一種錢？


                  另一句話說，你覺得什麼樣的工程師可以賺這種錢？

                  他不需要特別的強，但是他要能夠用英文基本溝通，
                  要能做專案，要能解決人家的問題。


                2.時差

                  yes，時差影響很大。影響有多大，你要跟對方的合作當然不用說，
                  客戶什麼時候上班什麼時候休假甚至有沒有日光節約，都有關系。


                  以台灣的地域跟印度人合作是比較簡單的，

                  跟美國就比較累了，看地區，
                  有的時區我們可以早上跟美國接上他們的下午。

                  做國際專案，作息的差異與正確的時間感就是你需要有認識的。

                3.語言

                  雖然英文已經是國際語言了，偶爾還是會有需要日文或者其他語言的
                  翻譯，這塊的需求是參與國際專案時不可避免的。

                  （語言搭配傳教士技能似乎會是非常有用的工具。）

                  即使是英文，你能否正確表達自己的意思，
                  或者跟對方確認對方的意思，能夠知所進退；

                  基本的門檻不高，去年差不多七月這個時候我去面試某間公司，
                  剛好那個位置也是跨國專案，
                  主管要我英文介紹我的專案我感覺被釘在牆上。


                  後來到了現在的公司，因緣際會之下練了不少英文，
                  現在已經可以自己跟美國人開會寫長信討論bug，
                  雖然還是不是很熟練，但有機會練習是很重要的。


                4.文化

                  不同國家的價值觀不太一樣。


                  以美國來講，你跟他們 argue 時程的事情可以心安理得，
                  他們很尊重人。

                  然後他們也比較優雅一點，
                  基本上議題你沒主動去追他們大多就是慢慢來。XD

                  他們基本上態度是比較徐而緩的，但不見得馬虎。


                  印度人我的感覺是比較偏向於解決眼前被指派的任務，
                  他們比較是任務型的，眼前的解了以後的再說。


                  大陸人我接觸過的，他們比較要求績效，
                  不過他們也是很認真，會跟你討論技術細節，
                  做事上基本上雖不一定能算得上聰明，但卻是很認真。

                  我對接觸過得大陸人印象是蠻「強悍」的。（認真程度上的）


                5.工作

                  基本上我覺得國內外的軟體工作整體上差異不大，
                  應該說就是我所經歷過得軟體專案那個樣子，


                  會有資料模型，會有資料處理機制，
                  會有視覺設計以及各種備援機制；

                  以這個架構為基礎進行的專案切分。


                  但問題是國內的軟體工作太廣泛了，所以這樣說會引起誤會。

                  秘書用個 access 管主管會議行程，
                  搞不好都可以說自己是資訊人員了。

                  我們討論軟體工作時一個困難點在於這個行業的人實在太多，
                  類別實在太廣泛，幾乎只要摸的到電腦的就可以歸類到資訊業。


                  我比較喜歡說系統，一個系統是能夠有自己的脈絡，
                  負責把自己的週期處理好，能夠自行運作；

                  不過這個算是題外話，以後再提吧。



                  插花外提工作技能這件事，


                  基本上我能分享的還是取決於自己想玩的領域；
                  能累積的經驗就是好經驗。


                  以我來講，我母語是 java ，
                  後來因為案子寫 asp (vbscript) 維護過 20 萬日 pv 的站，
                  享受過寫小功能馬上被 user 發現還寄信來跟你講有bug的窘境。

                  又有一陣子跑去玩 jsp ，手上也有幾個維護的站是 php base。


                  我興趣一直放在 web 其實是有件插曲的；

                  當年學 java 時，寫一些很小很小的 Gui 遊戲，
                  發現丟給朋友玩要裝 jre 弄 jar 有的沒的，
                  後來覺得這樣實在是太麻煩了，就寫成 applet ，

                  雖然後來發現當時已經是慢慢的 applet 淡出網頁市場。


                  後來就覺得 web 直接多了，雖然說也有些事情很難做。 ;)

                  而把這些難做的事情變簡單的事情之中，
                  最直接的工具就是 javascript了。


                  雖然當年(2005)來講 javascript 還是個很玩票性質的東西。


                  也不多人看好這個東西，不過我一直很喜歡他。

                  算算寫了很多小玩意了，而這些語言之中，
                  我最喜歡也最讓我迷戀的莫過於是 javascript 了。



                  我還記得某年我介紹 jQuery 時說過我很愛 js ，

                  回來某前輩還在 plurk 上說，
                  怎麼會有人說他很愛寫 javascript。（大笑）


                  事已經又隔三四年了，我寫 web 專案，
                  我寫 firefox add-on ，我寫user script ，

                  甚至是透過 web 去拿一些自己需要的資料，
                  或者透過 tag 的概念對自己手上的資料進行處理。


                  現在我全職寫 javascript widget / java integration,
                  而我也就用這個當本錢就能參與國際化專案 ,
                  我甚至已經快一年沒在工作上寫到會碰 db 的code .

                  （對了，國際化專案的一個特色就是分工比較有機會明確。）


                  語言不需要押寶，也不需要賭注；跟著需求走就對了。

                  語言雖然一直都在變化，但一定有些東西是共同不變的。
                  而且技術之外，你的信心以及曾經累積過得知識才是重要的。
                  （就像是本篇主旨要講的國際化的視野，也是過程中的一種累積。）


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                相信板上有很多的朋友都在參與國際化的專案，
                我自己就有這樣的朋友在看板，很多事情我們值得去討論、分享。


                我從菜鳥就從這裡寫文章寫到現在，
                舊的文章我自己看了都會笑自己菜，

                可是即使那些是不那麼正確的也罷，是正確的也罷；
                有機會提出來討論，並吸收評論及回饋，這些都是幸福的事情。


                我到目前為止貢獻過四個 open source 專案，
                參與過大大小小超過20個，小至簡單的留言報名系統，
                大至幾萬名 user 的網站設計。


                yes ，很多事情我們都還不懂；

                就像我也是碰到日PV20萬的時候，
                才知道原來 mysql int 這個type真的不夠大；

                建了個table 不用兩天 PK 就爆炸了。（大笑）


                我雖然知道 sql injection ，但是接手別人的網站，
                一個複雜的網站被人家抓到漏洞把站 db 整個幹掉了，

                咬著牙默默的把前一天的 db 倒回來發道歉信想辦法善後，
                開始追 access log 看到底死在哪。


                這些事情我相信即使再過個十年，如果我沒有自己親身經歷過幾次，
                或許我都沒什麼機會學會或者從別人那裡知道這種東西。


                既然我們有這樣一群同好聚在這裡，
                我誠摯的邀請你加入我（們）的分享。

                不論你的經驗是在各方面，甚至是面試的經驗也好，
                各種其他人可能沒經歷過的經驗，都是值得分享並參考的有趣經驗。


                讓我們繼續努力讓軟體工作能聚焦在軟體工作。 ;)

                (哎呀，話題又扯遠了...哈）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.149.216
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.72.149.216        (05/11 00:50)
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.72.149.216        (05/11 00:54)
推 liunate:很棒的經驗分享 :) i like this
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.72.149.216        (05/11 01:28)
推 Kz:很棒的心得,謝謝分享>^^<
推 askeing:跨國的時差真的很麻煩，不小心就會養成半夜失眠收信的習慣
→ askeing:收了信就會順手實做或是回信～一來一回就更晚了 Orz
→ askeing:不過也真的可以學到很多東西，開發觀念、英文能力、文化…
推 guest0710:感謝:)
推 FantasyRyu:鉅作
推 imyst:感謝經驗分享!!!
推 leicheong:時差方面, 當年是有contact point負責那邊的聯絡...
→ leicheong:有問題的時候會他們會打電話吵醒你的, 沒必要晚上檢查
→ leicheong:郵件... 他們對可以workaround的production很多都是
→ leicheong:很nice的, 會給你足夠的時間. 不過相對的report上也別想
→ leicheong:可以胡弄過關... 他們真的會吵上去的... :P
→ iincho:國際化的案子? 大公司我看到的幾乎都是跨國PK...
→ iincho:RD幹PM, 台灣人幹印度人之類的，這篇還真是光明正面XDDDDD
→ iincho:時差倒是還好，反正RD通常一堆夜貓族, 不要被凹第二天早上
→ iincho:要進Office一堆人還會搶著跟你加班.....
→ iincho:當年的經驗是用英文寫長信吵架變得很熟練...
→ TonyQ:嘿嘿 有些鳥事等你寫啊 ;)
→ iincho:奇怪的是台灣這邊抱怨老印的比例似乎特別高，看到的幾乎...
→ iincho:對於專案出現印度人很感冒，這個我倒是自己沒碰過就是..
→ iincho:我猜貴公司的規模應該不大，大公司的玩法又是另一套...
→ iincho:尤其是當你不夠好的時候...嘿嘿,這應該是大公司的好處之一
→ TonyQ:我對老印的印象是持平啦，他們也就是工程師。
→ TonyQ:我先前也是有complain過印度人，不過那只是因為對他們期望
→ TonyQ:太高我想。XD
→ TonyQ:規模這個詞很有趣，是客戶的規模咧，工程師的人數呢，還是
→ TonyQ:組織的層次深寡？ ;)
→ TonyQ:另外大公司的確都是跨國在 PK 沒錯，這就是我對於一直很多人
→ TonyQ:再講台灣的市場很小的不可思議之處。面對全球市場跟全球需求
→ TonyQ:市場就在那了，把自己關在小島上然後說沒市場。這頗掉詭
→ TonyQ:有些東西不是沒寫也不是不寫，是不知道怎麼放到章節裡。XD
→ TonyQ:來個人回一下吧，有討論其實比較容易有深入的東西可以玩。
推 saja:推推~
推 gmoz:好文:)
推 silence226:推推推！期待續集
推 Ting1024:現在也在做國際案 ~_~
推 markbex:推  看過印度人的程式 有些邏輯還不是一般人能"理解"的XD
推 ngulin0911:推
推 roader28:好文推
→ viper9709:推~感謝分享~~
推 tsaomimo:推~好文分享 ~
推 hyjie:推