Re: [轉錄][問卦] 有沒有資管的能力很多人會的八卦？

[TonyQ (沉默是金。)]

※ 引述《francej (~~~~)》之銘言：
: : PCMAN的作者就是醫學系的
: 人家國外已經發展到 Web browser, flash, ajax, HTML5 ...這種水準了
: 我們還停留在寫個terminal就覺得已經是神人的level..

        直接回文討論好了，先講為什麼我特別提出來，

        因為我自己就是主要從事 CSS/JS/HTML 領域的前端設計，
        我覺得含糊不清的「名詞」，容易誤導很多事情。


        1.Web browser

          yes ,講ap的話 , 這不好作.
          但 web browser 跟 terminal client 要怎麼放在同一個層次上比？

          作 Browser 比作 telnet client 複雜？


          那我可以說國內 ERP 比 GMail 簡單嗎？ 是這樣嗎？

          比較的基準點是？感覺？

        2.flash

          很早就有的東西，台灣也很多人在寫；

          如果說的是規格/平台的話，那也不是現在才發展到這樣，
          而且 flash 的發展是不是好事還很難說。

        3.ajax

          只是個定義的東西是能發展到怎樣？？

          一般而言所謂 ajax 的定義，
          是泛指所有由 JS 透過 xmlhttprequest或iframe 進行request/response，

          這個跟這東西很強很厲害或什麼扯不上關係，
          他只是描述一個行為，而這行為打從我 2005 年寫code甚至更早之前，
          台灣業界就已經有人在用了，我不懂這是在強調什麼。


          ajax 的價值在於 browser 這端的 JS 互動能跟 server 結合的多好，
          但是這個部份並不是定義上 AJAX 的主軸，而且各家的實作不一。

          我們一般講 ajax 借代的其實是這段高級手工業，
          需要一個一個去 tune performance , UI 跟 effect 的部份。

          JS / Html / CSS 這塊是我個人專長，我現在也專責這領域的工作，
          對這個名詞我是非常斤斤計較的。

        4.Html5

          這基本上是個 spec ，有幾個面向值得討論。

          a.如果你說的是設計支援 html5 的網頁，ok 這目前的確已經開始有在做了，
            不過這並不代表「先進」，因為環境的歷史共業就是 IE6,IE7 ，
            而且 HTML5 這個 spec 本身還不是那麼穩定，現在還在打帶跑階段。

          b.如果說是 spec ，如前所述，還沒穩定的東西是有什麼好先進可言，
            說實在話我個人對 HTML5 目前還持觀望態度。

          c.Browser support ，這跟前面的論點重複了。


        綜觀以上，我實在是不知道舉這幾項來比喻到底是想比什麼。

: : 印象Linux很強的鳥哥也是建築系還是土木的
: : 說到Linux 我以前去旁聽資管的某一門課
: : 結果班上多數人都不曾接觸過
: : 有沒有資管很多人會的八卦
: 如果哪天有個土木系的像Linus那樣寫出另一個劃時代的OS kernel再來說嘴吧.
: 沒有要貶低這些人的意思. 只是想表示資訊系統沒有想像中那麼容易. 如果光
: 靠PCMan,架架Linux server就足以打遍天下無敵手, 那台灣的軟體業應該早就
: 一飛衝天了吧..

        打遍天下無敵手？

        整個世界的資訊業我還真不知道有多少人有這本事敢這樣說，
        寫程式目標根本不是打遍天下無敵手，也不是寫出什麼很強很猛的東西。

        重點在於有效解決特定領域上的問題，
        作一個 terminal client ，PCMAN 很強國內沒什麼人跟他打對台。
        （國外現在相對不是那麼流行 bbs，所以沒啥好比的。）


        作為解決一些自動化操作的問題，
        去年 vgod 不是發布過 Sikuli 這類有趣的新興解決方案。


        現在大家都嘛流行丟到國際上去作專案合作，
        台灣的軟體業強不強根本不是重點，強的是你的產品能夠解決多少問題。


        還有老話一句，很多賺錢/搞技術的都是關起門來悶著頭努力做事，
        難道他們做出個什麼東西還得跟你說嗎？ @@

        而且很多時候也只是因為你不在那個領域裡面，所以看不見而已


        而且這年頭我們流行將問題拆解成多個區塊，很多應用也都早已成熟，
        我們多是作一些進階的整合應用，這種東西相對比較難以獨立成為品牌。

        與其去期待那種英雄式的專案，我倒想說你們可不可以認真的，
        去看看那些世界的細節，去看看有多少人去努力在這個軟體領域裡面解決問題，

        這不需要區分台灣或不台灣，也不用區分誰強誰厲害。


        搞硬體的笑軟體不夠快，搞軟體的笑別人不夠複雜不能成為領導規格，
        是這樣嗎？非得要成為規格才會解決問題？


        我不是那麼清楚用這種似是而非的立論講出來的，到底是想證明什麼，
        我只知道我寫 code 寫了第五年，每一行 code 都是為了解決別人的問題而寫。

        我手上公司的專案也好，自己的開源專案也好，
        每一個細節也都是為了簡化這些問題而去做事，從中獲得利潤。


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        什麼寫寫 terminal clinet , 架架 linux server ？



        pcman 的價值在於解決你我現在正在上 BBS 的需求，
        而不是他比 browser 強或不強。


        鳥哥的文件強的不是在於 linux server 了解的通透，
        而是他文件撰寫的方式，說明的方式，遠比其他人來得容易理解跟查找。

        這基本上是所有作 production 的人都會碰見的一個很難的問題。


        看事物如果看不見事物的本質，即使是寶物也會視而不見。


        我沒有打算去強調台灣跟國外哪個比較強，我也短期參與過在美國的 team ，
        他們的確有值得我們學習的地方，但是比較的基準點絕對不是這種詭異的東西。

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◆ From: 220.133.44.37
※ 編輯: TonyQ           來自: 220.133.44.37        (05/31 14:49)
※ 編輯: TonyQ           來自: 220.133.44.37        (05/31 14:49)
※ 編輯: TonyQ           來自: 220.133.44.37        (05/31 14:51)
※ 編輯: TonyQ           來自: 220.133.44.37        (05/31 14:52)
推 ericinttu:看完想說是誰發的文, 原來是TQ大.  XD
推 tjhuang:很有建設性的文章
推 vity:推
→ Lordaeron:terminal client不難寫吧,最主要是搞清楚哪堆vt100
→ Lordaeron:ansi...等等的定義.
推 luciferii:寫 Web Brower應該比Telnet client 複雜很多吧...
→ TonyQ:四樓這樣說我無法反駁，畢竟你真的作過 terminal client.XD
→ TonyQ:@luciferii 我只是覺得不同類型的 AP 放一起比是不 ok 的。
→ Lordaeron:寫web browser要是不唅javascript,應該是還好,難是難
→ Lordaeron:在容錯,有些爛html, 要讓它能顯示,不然單純parse html
→ Lordaeron:真的是還好.
推 luciferii:javascript/css都很麻煩XD
→ luciferii:其實也不能算不同類，Web Browser可以看成是架在 telnet
→ luciferii:client 上的東西啊:P 瞧那精美的 lynx ...
推 luciferii:(因為你是寫telnet client不是寫terminal client XD)
→ Lordaeron:如果你定義terminal 是指mainframe 的client 的確是有點
→ Lordaeron:距離,mainframe 要處理的tag 更多.
→ Lordaeron:3270的鬼東西一堆,但比vt 系列好找文件,麻煩在測
→ Lordaeron:但如果你將terminal定義為一般的vt系列,則我的就是vt的
推 luciferii:因為 terminal 被用爛啦，從以前 thin client 到現在
→ luciferii:VM/Xen 的Client 也叫 terminal client了...XD
→ luciferii:他們應該比 lynx 難上一點
→ Lordaeron:terminal 原始的使用就是在dec/古早mainframe的年代
→ Lordaeron:用在哪時候,vt100就是terminal
推 sabiya:TQ大說得很有道理，重點是在於東西的本質解決了多少問題
→ viper9709:推~~強不強不是重點,重點在於解決問題~~
推 lovepc:這篇說得很好 推一個  另外, Browser難度 >>> Pcman
推 hawk920412:推！