Re: [轉錄][問卦] 有沒有資管的能力很多人會的八卦？

[jackyu (孫權)]

※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: ※ 引述《PhoenixSu (來算命吧)》之銘言：
: :         看完你這篇文章跟推文的回覆, 我覺得難怪台灣軟體很難有強力新生代誕生
: :         你舉的這兩個例子都是比較應用型的program, 很少學校會教
: :         如果新人進了部門, 沒人帶沒人教, 只給paper跟request就能做出東西
: :         我還有點好奇你們給他的薪水是多少?
: GUI Programming學校不教？
: 那我很難想像當學校要教OO Design 以及Event Driven Architecture時要從何教起？
不教耶, OO Design都直接講pure analysis的方法, 但是期中要寫電梯控制程式
期末要寫小畫家...
話說是我們班的人都天生神力嗎? 連成績釣車尾的我都能在寫作中領悟
"原來書中這樣寫blahblah是因為這樣喔..."

Event Driven? 那個拉開一點講就是搭一層framework, 下面是interrupt/kernel thread
上面是event instance
簡化來看還是另一種多線緒的變型
所以....不教XD

話說大二教C++程式期末有人就寫俄羅斯方塊雙打的...
我算爛的是用MFC寫電子琴程式...=.=

應該是說傳統的CS很多都教內功, 然後作業考對戰
外功只要內功心法好都能自然領悟....我說的是就我們班的情況...

: Socket programming學校不教？ 那這些學生怎麼學『電腦網際網路與通訊協定』？
: 要怎麼搞懂應用層的protocol到底跑起來、執行起來是怎麼回事？
socket programming自己翻doc啊,OSI七層那麼多東西每堂十萬上下都快教不完了
還有socket連system call都快稱不上, 幫你弄好的framework還要學喔?

網概的課我們都馬做做tracert, 或是ping去看ICMP, ARP怎麼做的
我們還算好, 有人還要看kernel trace....
然後那時候wifi流行, 還要玩抓bicon....

socket programming? 我記得那是主從架構的作業....
那是講engineering和設計原則, 和網路無關....
: Thread不教？
: 不教那這些人對Concurrent Programming 中的 Synchronization, Hazard能有什麼
: 體會？分散式系統、多工CPU的使用與設計上的難處這些人能瞭解什麼？
OS恐龍本就教阿
不懂? 作業有一個多人取號叫號程式, 寫了就懂了

: 不用扯什麼業界與學界的差異，看一下這個link，看看人家教什麼吧：
: http://www.youtube.com/watch?v=Kfc5O8hVzLQ
: 這是 Stanford 的 CS 第一學期programming的最後一堂課，基本上就是老師介紹三個
: 最優秀的期末作業，還有交待他的期末考『會考什麼』以及『不會考什麼』。
: 他們整學期教的就是基本的Java GUI Programming。
: 期末考考試聚焦範圍 ：
: Java Object Model:
:     Class Object & interface
:     Method,
:     Event Driven Program,
: The usages and differences of Array & ArrayList
: Collection: HashMap, Iterator,
: Files: Open, Read & Write
: 這些都是很practical的東西，起碼快十年前我在資策會職訓的時候，唸的就是這些
: 玩意。
我不知道這些東西是大幾教的, 我只知道類似的課我大學時都在後面
(軟工/系統程式/OO design搭配作業)
就小弟我粗微的認知
object model, object & interface, method比較需要"在大學開課教"
其他的要寫專案時K書自己找document就好了
以史蛋佛的學費, 在課堂上學fopen太了錢了...
這教授好詐..-__-

: 我相信Stanford的老師自己也很清楚，第一年學生沒有搞懂這些東西，未來其他什麼
: 跟Computer 相關的學術討論根本免談。
: 人家Stanford 可能有比較了不起，台灣退而求其次就好。
: 四年，有多少比例的學生四年畢業後有這堂課教完起碼的programming能力的？
: 『強力的新生代』難道建立在這些知識只是用來考過期末考、推甄會上、研究所拼
: 第一名的人們上頭嗎？
: 這樣的教育品質與方向，值得這個領域科系七八千人的學生花上四年的寶貴青春作為
: 代價？
嗯...我只能說以你的認知
深陷大學專科化, 專科高職化而不自知
: :         4 or 6年的書不會是讀假的. 就算是混至少考試前也有翻翻書
: :         只要拿著證書至少專有名詞聽得懂, 以一般例子來說
: :         資X系畢業的也會比較快進入狀況,
: 4 or 6年是不是唸假的，那要看你跟什麼樣的唸法比。
: 資工系念的課本是任何人都能夠拿得到的，而且也都有中文本，讀不懂的人可以去
: 資工所考試的補習班買課程上，順便問老師問題。
: 英文好的人可以上網路看國外大學的上課內容，不然也可以找國內風評比較好的職訓
: 課程。
: 平常要練習programming可以上ACM、Top Coder ，英文不好的去這裡：
講到這個就會火
他們這些ACM, top coder磨出來的是天才沒錯
但是coding style 讓後面的人很難去維護, trace和修改
一方面要祈禱他們不要離職, 更要拜託這些code不要有bug或要enhancement
不然除非問他們不然要怎麼動刀都要用printf看很久....

我這個小弱弱在工程師跑了不老不新六年的經驗就是
朝田龍太郎很少, 平凡如我者不少
程式要bug free, performance high固然重要
但是扁平化, refactor到深入淺出是軟工很重要的一環
這個大學勉強在專題課或期末可以學到
你講的那些是練programming, 不是練software engineering
只練programming不練SE的同事, 磨合起來都頗痛苦....

: http://zerojudge.tw/
: 對programming技能的熟練度不確定的話，可以去考一些語言或平台的證照，增加一點
: 自信心。
: 嘗試寫出一個小作品以後，可以開始去找份內容不是打雜的開發工作，一邊鍛鍊自己的
: 職場生存技能，一邊磨練自己的開發能力。
: 去補習班補唸資工必修課程大概需要一年，通常是晚上上課，唸完可以去考考看研究所
: 看看自己的水準。職訓不管哪裡開的都是了不起半年的東西而且有上白天的，期末通常
: 有專題證明自己目前的開發水平。跑Zero Judge ACM、考證照大約需要三個月，中間
: 順手寫出一個小作品好去求職絕對可以。
: 連同唸英文(不要太難，TOEIC 500分起跳先進步個200分就好)全部加一加大約一年。
: 研究所補習班、職訓中心的教育機會都是用錢買得到的，加起來不論是金錢還是時間，
: 都比公立的大學甚至是研究所便宜。
: 這樣唸出來會比『所有』讀了四年資工的人差嗎？我想『很保守』的估計起碼有後面那一
: 半的程度吧？不要說這個人此刻已經有可以確實programming的能力了，如果他的進修不
: 是自己騙自己的話。
: 一年的時間、15萬以下的學費，這個人接下來大可以再花2~3年以同樣的手段繼續強化自己
: 、精進技能、順便賺錢。接下來是要唸研究所、還是要就業都沒問題。
: 我相信這樣的一年比起起碼一半的大學資工系在某個觀點上，要學生花上四年除了滿足
: 那張畢業證書背後的血統情節以外很難說明什麼。
: 我沒很聰明、也懶，這段過程包括工作，斷斷續續花了兩年多的時間才走完。
: 當年我經過了這段路，回頭看，想想這一切是為了什麼，我就把我考上的某中字輩資工所
: 的入學通知書折成護身符放進皮夾裡，然後去找下一份工作了。
..
可以有這個熱誠和領悟力自學, 要是拼一點進台清交成學飽用足再走
不能進股溝高捅也能有去大M的能力

大學資x訓練沒那麼糟, 看你如何上每堂課罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.69.171
推 ericinttu:推一下
推 soi1dsnake:所以說不要對他這篇太認真
→ soi1dsnake:他資策會補出來的, 文章可以寫成讓你以為他是自學
→ TonyQ:我認識 zanyking，我以個人名譽擔保他是個夠格的架構師。
→ TonyQ:那些東西不是上上幾堂課就能仔細懂的，資策會/大學都只是個
→ TonyQ:途徑，重點在人怎麼學。
推 soi1dsnake:他的問題恐怕不是在能力, 而是在人格方面
→ TonyQ:重點在於每個人每間公司需要的技能本來就不一樣，同樣的每個
→ TonyQ:人對大學課程的學習程度，遇見的大學課程導師也都不一樣。
→ TonyQ:一般而言我們認為批評別人人格這件事情叫人身攻擊，請慎言。
推 lovdkkkk:呣 個人認為 當職訊半年或自學的人 能幹掉四年 up 科班的
→ lovdkkkk:人數不在少數時 真的是很值得想想所謂"本科系"的意義...
請提出統計證明
難道竹科超過一半都是非本科?
對啦QA, OP, PM蠻多非本科
但是RD和SA沒有本科經歷的我還真沒看過
→ jackyu:solidsnake言重了,這和人格無關.每個人有每個人的方法和歷
→ jackyu:程....
→ TonyQ:我覺得本科系是很有意義的，所謂的「幹掉」有時只是位置需要
推 soi1dsnake:好像是說者無心聽者有意喔?
→ TonyQ:的技能不同跟每個人的學習落差。不見得真的是被幹掉。
→ soi1dsnake:我只有在推文裡提出一些質疑,而且也不只我有疑惑
→ soi1dsnake:不用那麼敏感
※ 編輯: jackyu          來自: 124.8.69.171         (06/08 00:07)
→ TonyQ:沒有敏感啊，只是防患於未然啊。說者無心聽者有意咩。;)
→ TonyQ:疑惑？如果是對使用者的人格有疑惑，麻煩站內信詢問謝謝～
→ TonyQ:針對使用者私人的評論，無關本板看板事務。
→ soi1dsnake:說真的, 實力不會來自於你把別人降格
推 lovdkkkk:統計是沒有 個人觀感 可能我看到太多強得令我意外的外系
→ TonyQ:說的好，我同意。
推 soi1dsnake:我看不出這樣片面的把學歷降格會顯得此人有實力,
→ soi1dsnake:只是顯得他想要在這方面比較有自信而已,所以我說這是人
→ TonyQ:我看那篇文章從頭到尾都不覺得他在說他自己有實力，而是說這
→ TonyQ:也是條路線吧？
→ soi1dsnake:的問題, 並沒有任何正面或負面的意見, 有誤會請多包涵
→ TonyQ:我相信大家的主軸重點都有一個，學習的人自己要主動積極。
→ TonyQ:選擇不要學歷的人就是把學歷降格，選擇要學歷的人就是友善包
→ soi1dsnake:一樣, 談路線也跟把別的路線降格無關
→ TonyQ:容，我覺得各種論點都是值得討論的。
→ TonyQ:你所謂的降格是降了什麼格，如果你覺得他說的不對，可以就他
→ TonyQ:提的項目回應他。我相信會有很多本科系的人不是他文章中說的
→ TonyQ:那個樣子，但那應該透過討論回饋。至少他把他的歷程講了，
→ TonyQ:你要說說哪些本科系的歷程可以駁倒他的論點嗎？
推 soi1dsnake:我看不太懂你講的..你說的好像跟我說的沒有甚麼關係?
→ TonyQ:「如果你覺得他說的內容不對，可以就他提的內容回應他。」
→ TonyQ:至少他說了他是這樣學過來，也的確在這行做事。
→ TonyQ:他說補習加上自學的路線是走得通的，那本科系我想一定有能夠
→ TonyQ:透過學習來勝過他的例子（事實上我就知道一些），你可以分享
→ TonyQ:但你說他片面的去單方面否定學歷？我覺得這也有偏頗，
→ TonyQ:因為的確有極少數的人空有學歷卻沒有能力。這也是無法否認的
→ TonyQ:哪些學習歷程可能會讓人有能力，這才是重要的。
→ TonyQ:空有學歷不學習->沒用，只去補習但不努力->沒用。
推 Ting1024:不知道小邱有沒有在版上..小邱是很強的架構師 XDD
→ TonyQ:我是覺得真的有能力的人應該都會認同人才是能力的重點，
→ TonyQ:學歷是培養一個人的一部分，這樣的討論串可能願意參與的人
推 soi1dsnake:看您的推文我都覺得超累的..建議可以把話說的精簡一點
→ TonyQ:大多是那些無辜被砲火轟到的被點名到的非本科或資管人吧XD
→ soi1dsnake:至於我要講的,上面都已經講完了,其他的我沒有甚麼意見
→ soi1dsnake:所以我也不知道該回甚麼 XD
→ TonyQ:抱歉啊，我喜歡短話長說，慢慢說。不過這世界上人有很多種
→ TonyQ:剛好我就是這種。我也沒辦法。XD
→ TonyQ:看得順眼就看，看得很累我想...跳過無所謂的~_~;;
→ TonyQ:只是下班心血來潮參與討論討論分享些自己知道的而已。 ;)
推 azukikao:看的出來T大很認真 但真的我也不是很懂您想說什麼 XD
→ TonyQ:那就直接點說，覺得文章有問題大可直接回文戰論點，質疑文章
→ TonyQ:真實度跟質疑人格是不是有問題，不會讓學歷變得更有用。
→ TonyQ:同樣的，質疑別人的事情不會突顯自己的論點比較對。
→ TonyQ:帶本事的儘管用文章駁倒人。
推 rxhivzero:他要說那也是條路沒錯 但是很多話向是在攻擊本科系生
→ rxhivzero:我想這才是那麼多人反駁的理由
→ TonyQ:反駁很歡迎啊，用文章用內容反駁，不需要用情緒反駁。;)
→ rxhivzero:的確是 板友有些的確是言重了
推 azukikao:總算看懂了 要不然前面推那十幾行完全不知道在講啥 XDD
推 MasonStorm:看不太出來誰有情緒說..好像是聽的人比較有情緒 :P
→ TonyQ:這種事情總是誰的感覺誰說了算，也多是說者無意聽者有心。
→ TonyQ:但我想無論如何，這跟人格要扯上關係還有很遠的距離。
→ TonyQ:我想強調的還是，如果選擇了不同的路線，說了不同的風景就是
→ TonyQ:人格有問題，那我想我們的討論只會偏向單一且專化的一言堂。
→ MasonStorm:看起來他那句話至少有一個缺點，
→ MasonStorm:那就是造成你們都在吵那句話，
→ TonyQ:不論現在的情形是不是這樣，但這種可預見的情況是該避免的。
推 Ting1024:為什麼不回文阿...推一串很累耶 ~_~
→ askeing:「朝田龍太郎很少, 平凡如我者不少」 XD
推 lovdkkkk:x島軍司?
→ askeing:維護、修bug的時候真的會希望程式越好讀越好
推 MasonStorm:a大清流~
→ askeing:有時候太天才的寫法，不至於看不懂，但要花時間追code T^T
→ TonyQ:不覺得吵/討論/戰是什麼缺點，很多議題或產品是戰出來的。
→ TonyQ:同樣的，本板最近幾次的好文串（不包括這次資管串）幾乎也都
→ TonyQ:是戰出來的，我相信真理是越戰越明。
→ TonyQ:如果真理存在的話 ;)
→ MasonStorm:不過，話，不是說的多就代表比較有理 :P
→ TonyQ:話是講給願意聽的人，理是給相信的人。;)
→ TonyQ:有沒有理從來就不是絕對的。
→ TonyQ:說穿了我不覺得我說的對你來講有理，只是我的經驗告訴我如此
→ TonyQ:願不願意相信，覺得覺得有理是你的自由。正如同你的質疑一般
→ TonyQ:我無法/也沒什麼意願去勉強你怎麼想。
推 azukikao:我也覺得在公司裡把CODE寫的好讀比寫的漂亮重要 T_T
→ askeing:另外回lovdkkkk大的「看到太多強得令我意外的外系」
→ azukikao:追CODE好傷時間阿 ~
→ andymai:只有我很好奇是哪間學校的吊車尾?如果大學生爛的程度是"這
→ askeing:基本上我認為本系外系都會有強到很誇張的強者
→ askeing:也許只是本系被您認為理所當然，外系就被強化了印象！？
→ andymai:樣"~那怎麼會有"一代不如一代"和"不教就不會"的?
→ askeing:就我觀察，能力很殘酷的跟讀什麼系似乎沒有太大關聯
→ TonyQ:我也覺得應該是askeing說的這樣，黑紙上的白點總是顯眼XD
→ lovdkkkk:也許吧 不過後來想想外系職訓後強好像也不意外
→ askeing:似乎跟天份、努力比較有關係
推 soi1dsnake:因為本科系的強者, 不需要多花時間發這類文多說明..
→ soi1dsnake:我覺得很多問題綜觀來看答案都很明顯, 但是一開始就選
→ soi1dsnake:邊站的話, 當然就會變成這樣
→ soi1dsnake:你只要想想今天你學歷好能力又強, 是不是還需要發某些
→ soi1dsnake:文說某些話, 答案根本就很明顯
→ TonyQ:學歷好能力又強講學歷無用論：沒說服力；
→ TonyQ:學歷不好能力不知道強不強講學歷無用論：何必要講；
→ TonyQ:這答案真的是蠻明顯的。
→ andymai:其實很多文章的結論四年前寫的是這樣~四年後寫的還是這樣
推 rxhivzero:這種事戰很久了 就像有些非警校的警察和警校的在戰
→ andymai:強者忙著邊喝酒，邊在blog罵前女友，還邊寫女生的評分程式
推 rxhivzero:樓上再說某電影XD
推 MasonStorm:基本上就算學歷好，工作幾年以後也沒甚麼人在提學歷了
→ MasonStorm:反而是有的人不管幾歲了都要提一下當年甚麼學校沒去念
→ MasonStorm:之類的，這樣不累喔 :P
推 tomap41017:推最後倒數第二段，沒SE的人處起來真的.....
→ iincho:我只是拜託一下不要覺得大學沒強者，強的還是很多....
→ AGanPTT:ACRUSH(大陸神人)的code就超級難懂XDDD
→ AGanPTT:還滿討厭某些高手的define= ="   可能是比不上心生忌妒XDD
→ sniffer:有人說到統計數據去了, 好吧, 以數量論
→ sniffer:大部分程式都是文法商寫的, 畢竟ERP, 網頁數量絕對多XD
→ sniffer:以複雜度來說, cpu 也是程式, 是電機的人寫的
→ sniffer:做cpu的人, 連註解通常都沒有, 所以intel有房間
→ sniffer:上下左右前後投影cpu電路, 自己用眼睛慢慢debug
→ sniffer:每一種程式寫法跟習慣, 都有各自優勢, 書上說怎樣好
→ sniffer:不代表現實一定好, 所以COBOL設計得像商業表格
→ sniffer:COBOL的程式邏輯也與其他語言非常不同
→ sniffer:用C的觀點看, 甚至會覺得應該是compiler bug
→ sniffer:但是商學系的人用得很爽, 覺得很方便
→ sniffer:天下並不是只有資工版本的軟體業工作模式
→ sniffer:工作就要學會習慣別人的coding style,沒人會給自己找不便
→ poiu1234:沒提學歷的大概是升不上去的 或是窩在阿薩布魯中小企業
→ poiu1234:通常學歷都蠻差的 只好一直酸學歷好的 只能怪吳X 他死了
推 sniffer:對呀, 像是大學沒畢業, 只好開阿撒不虜的臉書跟微軟
→ sniffer:我薪水當年在上市公司也只能升到月薪六位數
→ sniffer:買房子要賺好多年, 真辛苦, 只好自己出來做
→ sniffer:你說得沒錯, 中小企業阿撒不虜, 說不定就倒了
→ sniffer:大公司只要等老闆老了, 就有機會昇
→ iincho:不要再說學歷不重要了，那兩隻輟學的是萬中選一啊...
→ iincho:樓上的講法其實很現實，不過這也是台灣軟體業只能小打小鬧
→ iincho:的原因之一，不過我覺得樓上的講法蠻偏激的....
→ luciferii:某賺錢大公司裏的某強者很強...但是幹了8年...薪水調不
→ luciferii:過五萬...每次晉升也一定排掉他...人資的理由超直接
→ luciferii:你學歷不夠。超現實............
推 bobju:比較好奇這位強者還巴著不走的理由是...?