Re: [轉錄][問卦] 有沒有資管的能力很多人會的八卦？

[sniffer (again)]

※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
: ※ 引述《sniffer (again)》之銘言：
: : 學歷只能決定起薪, 可是年資跟能力也決定薪水, 所以當好學生讀完國立碩士,
: : 會發現已經做6年的高職畢業生薪水更多, 這也是現實,
:    現實? 我怎麼看到一堆大公司程式不怎麼樣跑來面試報出來的薪水
:    四到五年年資隨便都1.2M起跳? 我們要的是工程師喔。
:    進對公司跟對潮流比能力重要，不要再拿薪水出來嗆了，這不能代表太多。

所以你是說工作薪水不重要, title才重要?
那真應該去保險業, 小職員升兩級就叫經理了, 不過薪水只能靠業績

Tech_job一堆抱怨不如大公司作業員的, 也不乏高學歷者, 誰都要靠一些運氣,
踏入職場久, 努力的運氣自然會好

:    另外高職的問題，現在的狀況可能畢業一出來要先蹲個幾年小公司蹲一下
:    洗一洗經歷，不然要找到好一點的公司，可能要多拜拜。
: : 只要能力一樣, 先做先贏, 更何況學費都還沒算呢, 那差不多又要白做一年,
: : 所以當學歷不等於能力時, 多上學多花錢
:   問題是，能力通常不一樣啊，不要再幻想那些學歷好的都只會念書
:   不會寫code了，去看看ACM前幾名的是哪些學校好不好。

這不是幻想, 是經歷過, 讀大學也看過同學怎麼抄作業的,
經驗說明, 各科系學校能有打字以外價值的程式設計人才, 比例都是 5%,
我公司一樣有用資x的, 所以請不要扭曲成資x==爛, 我說的是資x!=程式專業

:   講白一點，這些學歷好能力強的大款你看不到，這些人畢業可能
:   就被請去一流公司上班不然就去國外念書了，哪輪得到一般等級的公司請。
:   您最妙的是舉一些台青椒的爛咖說這個學校唸出來的都這樣，看，學歷有屁用。
:   這對沒辦法挑人的公司也許沒用，不過就我所知，大部份條件非常好的公司
:   你沒有一定的學經歷(注意，是學經歷)你進不去，審履歷那關就不會過，
:   除非你幹過甚麼大事業人家看到名字就想到你，但是這種條件的難度比
:   好大學畢業難太多。
:   學歷好不好多少會有影響，但是對大部份人來說這已經是不能改變的事，
:   如果沒辦法改變條件，自然得再經歷上多下功夫，但是拿自己經歷來說
:   學歷不重要，老實說，並不是那樣的。
:   其實我想說的是
:   你看到的人的種類通常會和你的 能力/產業/公司好壞 有關係。
:   高手身旁通常都是高手。

所以非高手當然是要fire掉, 就會出現在其他公司徵人現場, 去騙1.2M年薪,
很多人說, 學歷好的新人不給夠高pay人留不住, 業界是有這現象, 但是幾年後,
不再是新人, 能力強的只看pay, 學歷好但能力不夠的, 會出現在社會新聞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.218.88
推 ledia:這篇的回覆怎麼好像看不懂原本文章的感覺
→ superpai:扭曲對手文意不會讓你比較厲害，只會讓觀眾覺得你是笨蛋
根據學歷有用論專家ii的論點, 覺得我扭曲請指出哪一點:
1. 學歷好比較好找工作
去年台灣的大學學歷以上失業率為5.62％，高於國中及以下的失業率4.83％
2. 好公司都要求學歷
我不知道他好公司是多好, 我大學沒畢業就有上市網通的offer, 研發協理,
完全靠經歷就夠了, 我選擇創業也許錯了, 但是先就業100%正確
3. 資x本科系的人大多很會寫code
我專門遇到例外? 還是說當年強者都預言聯發科會發, 先去卡位了?
所以我遇到的數學系這些人是二流的?
要找非本科系和本科系PK, 可以列一下名單, 題材就比最佳化,
加密解密, 或者圖形辨識率這種可以量化的東西, 同一台電腦跑, 保證公正,
大家樂一樂?
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/09 18:13)
推 vvppqqvv:大學的工作跟國中找的工作再比?我噓
推 vvppqqvv:大學沒畢業有上市協理OFFER?我信但現在沒辦法了
→ vvppqqvv:還有每個人的領域不一樣也要出題比?我再噓
→ iincho:我想就算找到那些ACM強者他們應該是沒空陪你玩...eerrrrr
→ iincho:罷了，您繼續相信您相信的就好，懶得再戰...
→ iincho:系統廠的甚麼甚麼理的您這種調調的我看過不少，哎..
→ aaron0208:三個很怪的地方 1.大學失業率vs國中失業率 職業別有差
→ aaron0208:2.時空環境不一樣 十年前和現在如何比?
→ aaron0208:3 創業管道變成協理 vs 求職變成協理 方向差太多
→ aaron0208:以工程師來看 我相信國中學歷以下失業率>99%
→ aaron0208:十年前大學就很嗆了 大學沒畢業 至少還念過大學 夠好了
→ aaron0208:就算現在國中沒畢業就馬上就業 也落後你好多年~~
→ aaron0208:例外術業有專攻 資訊系也不是每個人密碼學 圖型學都專攻
→ aaron0208:那找一個只會圖形學的本科系和會密碼學的數學系比
→ aaron0208:然後說本科系的很爛 非本科的好強 這樣嗎?
→ aaron0208:兩個比密碼學 然後說非本科比較厲害 這樣也不對吧
→ aaron0208:雖然我統計學十年前就還給老師了 我也知道不該這樣分析
→ aaron0208:如果您的題目是分析非本科系比較強還是本科系比較強
→ aaron0208:然後研究方法是 找幾個本科非本來考幾個限定範圍的科目
→ aaron0208:我想您可能會被攻擊到死 這樣分析結果沒有意義
→ aaron0208:另外會加解密 圖形辨識就等於會寫code? 這也怪怪的
→ x000032001:你們都沒看到"可以量化的東西"這句話嗎@@?
→ AGanPTT:哪些是可以量化的@@? 比ACM好了XD
acm icpc今年浙大世界第一, 參賽為隊長數學系, 隊員計算機系(算資x系)2人,
去年上海交大, 全是EE, 不用比結果已經有了, 你覺得資x最強嗎?
推 zanyking:要讓『量』化的數值有意義、可信，就要有量。
→ zanyking:去哪找1000~2000人來比啊？而且不管根據哪種標準抽樣都
→ zanyking:不會準，你有標準，那這個標準大概很難跟考題不相關。
→ zanyking:我是覺得這個沒啥好吵的，技職不技無值、學術不學無術
→ zanyking:對台灣中後段的學校來說是統計上的事實。
→ Lordaeron:能比啊, 密碼學比code optimize 幹嘛? 比快?要不要比準?
→ Lordaeron:圖形辨識更好, 來個computer vision啊 比準啊
是的, 是說比一秒鐘算多少組, 或比同一群data set辨識出多少組, 這種"量化",
例如, 資x電腦視覺, 來跟土木遙測比影像辨識率, 公正吧?
資x應該也有密碼學的吧, 數學系的最不挑專業, 他們論文一定不是密碼學;)
可以先列出你們的專業, 我可以找找該domain專門科系人來, 或我自己上,
我讀不相關科系, 論文做化學, 比以上哪一種都對資x有利, 很公正吧?
→ howshou:很簡單就能比吧，找一個議題去投期刊或Conference就好阿
→ howshou:你就能跟全世界的高手同時競爭同一個問題了。
例如我同學親戚都有在審IEEE, 你確定這種比較能公正?
→ askeing:光是 "各科系各校有價值的程式人才比例都是5%" 就很有趣
→ askeing:您是讀過全台灣的所有校、所有系？ 5%？
→ askeing:我不是頂尖學校的資X，但看看班上就不只5%的人還不錯
→ askeing:不敢說都是天才或強者，但好歹大多有不錯的程式能力跟工作
→ askeing:那句話讓我不得不想到iincho大說的"高手身旁通常都是高手"
→ askeing:我不是高手，但可類推 "OK的程式人身旁大多是OK的程式人"
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 12:35)
補充一下薪水問題, 我另一個同學高職畢, 23歲時是toyota高級技師, 月薪50-60k,
已經買房子, 你大學出來起薪有這麼高? 研究所都還沒出來呢, 更不用說
所以, 能力決定薪水, 學歷只能暫時影響起薪, 如果升不上去, 補校, MBA任選,
邊賺邊洗學歷, 遠勝這些"好學生", 還可以在學校認識有用的人, 而不是無業學生
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 13:09)
→ askeing:很好奇，那位高職同學是幾年前！？ 是這幾年高職畢業！？
還真會推給時間, 修車薪水並沒有下降過, 也一直都是汽修科為主
→ Lordaeron:sniffer老大, 你就拿點錢出來吧,不用多, 反正你不拿
→ Lordaeron:CODE, 來邀人參加吧,有錢就好辨了.
10萬, 學生教授也出來捍衛一下自己系的尊嚴, 拿些出來吧$_$
→ ihon822:高職畢23歲5-6萬 30歲呢? 40歲呢? 50歲呢? 成長多少?
你確定科技業平均比修車賺? 自己開業月收入20萬, 因為他們一小時工>1k,
物料還賺個30-100%, 所得跟年齡無關, 存夠了原廠技師都會出去開業, 跟醫師一樣,
還一定週休二日, 每天早8晚7午休看心情
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 18:17)
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 18:24)
→ Lordaeron:啊,當然是你要出啊,你出聲去挑戰的, 出來清理他們的尊
→ Lordaeron:嚴吧, 我看你不用拿十萬哪麼多, 你拿三萬出來就好了.
→ Lordaeron:讓資X 系掃地呢, 這不就是你的目的, 何不拿錢出來呢
這個完全看有些人覺得自己面子值多少錢, 嗆我的人還是可以報名;)
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 18:32)
→ Lordaeron:你又是主管,又是專玩博士的, 身家財產拿三萬台幣出來,
→ Lordaeron:應該只是十牛一毛而已的啦, 反正你拿錢, 我們會幫你喧傳
→ Lordaeron:的. 一定是很好的比賽
先調查吧: 1. 對拼, 勝者拿, 錢較多 2. 報名, 贏有獎金, 錢少
※ 編輯: sniffer         來自: 122.116.218.88       (06/10 18:35)
→ ihon822:這麼好賺全台最多人讀的應該是汽修科啊 怎麼會是資X呢
→ aaron0208:還有一招或許會更好 把你公司所有本科系的員工fire
→ aaron0208:從此履歷只下大學以下非本科系來面試應徵
→ aaron0208:三年後公司還活著 就代表你的論點太正確了
→ aaron0208:要賭就堵大一點 拿公司來賭 三萬十萬太小兒科啦
→ aaron0208:然後薪水是 高職五六萬 私立大學肄業四五萬 以此類推
→ aaron0208:國立大學肄業 兩三萬 只能限非本科系
→ aaron0208:國小畢業就不念出來就業的 代表他更強 不削學歷
→ aaron0208:最起碼也要來個十幾萬吧
→ aaron0208:這種人才不請 公司很有可能就少了一個王永慶 十萬太划算
我說的是, 資x跟其他科系一樣, 我都要刷掉95%, 你是看不懂嗎?
所以舉辦比賽, 就可以看看到底是非本科系高手厲害, 還是資x高手厲害:
1. 如果非本科系全贏, 教育顯然很有問題, 竟然搞成這樣
2. 如果贏了小部分, 資x程式設計能力跟非本科系相同而已
3. 如果贏一半以上, 那就是說明資x有其獨到之處
→ Lordaeron:就是你出個小錢,來證明你的說法吧. 絕對會有學校的資X
→ Lordaeron:來報名的
※ 編輯: sniffer         來自: 112.105.148.176      (06/10 22:21)
→ aaron0208:你都說是高手了 那念哪個科系有差嗎 我覺得你真的搞不懂
→ aaron0208:都已經限縮到少數的高手 那念甚麼很重要?
→ aaron0208:這比賽頂多只能證明 贏的人比較聰明而已
→ aaron0208:高手贏了 就能證明那個系很會寫程式??
→ aaron0208:而且如果你要證明百分之九十五這個數字是否正確
→ aaron0208:怎會用這種方法來證明? 母數在哪? 門檻在哪?
→ aaron0208:用這種不倫不類的證明方法 老實說 我真的看不懂
→ aaron0208:非本科全贏可以上綱到教育有問題?
→ aaron0208:我真的不懂~~ 你這是怎麼推論出來的 我願聞高見
→ aaron0208:除非你找到一千個非本科和一千個本科來pk 樣本數不足
→ aaron0208:的實驗能證明到教育有問題 真的是很酷耶
ok, 現在認定說高手可以不分科系, 有進步,
不過我的目的不在教育, 畢竟我又不是老師, 也不是部長,
我純粹針對一些認為非本科系跟沒學歷不行的人, 以及上過課就自認內行的人,
所以才要找沒在學校上過資x課程的人, 來拼一下有上過的, 沒有實驗怎麼會有數據,
我這不就在蒐集了, 另外5%這個數字, 也許可以匿名問卷更精確:
我觀察各班程式作業的版本, 通常難度高一些的程式作業, 例如assembly類的,
一個班只會出現3-4版本, 其中有一個很爛, 一個是學長或別班, 只有兩個可以算通過,
差不多就是一個班的5%, 連作業都不能100%自理, 還要"參考", 我認為能力不合格,
蒐集的學系包括自己, 歷任女友, 同事, 都差不多這個比率, 當學生的自己知道;)
※ 編輯: sniffer         來自: 123.204.71.248       (06/11 00:59)
→ aaron0208:很多高手都是跨科系的 這從來沒有不認同過
→ aaron0208:總體來說 還是受過完整資訊教育訓練的人 會比較好
→ mvp04:講不贏開始跳針囉