Re: [請益] 有關學習程式語言

[iincho (世界的盡頭)]

※ 引述《dickjas (夏天的航海記)》之銘言：
: C/C++，Java都只是要表達出一個人的"想法"
: "想法"才是最重要的
: 如同中文和英文，用中文寫小說，跟用英文寫小說也是一樣的
: 重點在於小說的內容

  此言差已，你沒有聽過評論小說故事架構不錯但是文筆修辭不行的嗎?
  這兩個東西相輔相成，硬要說只有一個重點恐怕你的國文老師會哭。

: 而且程式最重要的也是在於想法
: 寫網路，做router的，光會程式語言應該是沒用的
: 還要先讀TCP/IP才可以寫，至於用哪種語言寫，有差嗎？
: 寫嵌入式系統的，要是不懂硬體driver的pin腳和IC功能
: 光只會程式應該完全連怎麼著手都不會吧
: 所以有時才會覺得有些面試官怎麼這麼愛要求要很會某種語言
: 其實只要常常寫過某種語言，再去學第二種、第三種基本上都很快
: 頂多救function的呼叫需要有手冊來翻一下
: 應該要會的是類似TCP/IP這種知識才對吧

  問題是這兩種技能並不衝突，domain knowledge很重要，coding skill亦然，
  兩者都會影響你作業的產出量。

  這些程式語言的細節不但會影響到你一天能生出多少code，
  也會大幅度影響你debug的時間，而且對程式語言的熟悉度
  也會影響到程式的design，比如說你會不會function pointer/bit fields
  往往是你在寫一些比較低階的系統code漂不漂亮的關鍵。
  包含可讀性/執行效率都有很大的影響。

  如果你觀察過一些高手寫的code，通常會發現他們的程式技巧通常都很好，
  而且通常會善用程式語言的一些高級特性。

: 通常寫程式的有些人都有一些莫名的自傲，似乎自己相當行
: 殊不知我們不過跟印度和大陸一樣是程式工人，我也是程式工人>_<
: 通常比我行的都不用寫程式@@~~~

  在台灣看到的大部份都是code寫不好的一天到晚和你說domain knowldege是王道，
  當然也有例外，但是大部份是嘴砲一流，真的要他們寫比較難一點的東西
  就和你說這是程式工人做的事我是architect要做更重要的，結果通常生出一堆
  奇奇怪怪的東西...

  你有看過Google Dev Day有些工程師直接當場打程式幾乎一次compile就過就知道
  說自己是程式工人其實還早的很，就算是工人也是有等級之分的。

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Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.112.100
※ 編輯: iincho          來自: 118.166.112.100      (06/17 07:01)
推 leicheong:推這篇. 光會想不會做的人是不會知道一些想法其實是
→ leicheong:繞遠道甚至做不了的. 不理會結構缺點強行做出來的東西
→ leicheong:會很奇怪也很正常.
→ leicheong:例如沒實作過的人會認為MFC的CSocket系列存在, 用那些
→ leicheong:就可以做TCP/IP通訊, 但實際上那些class本身有許多問題,
→ leicheong:真的用的話以後收bug report會很痛苦的.
→ leicheong:btw, 知道framework library有那些功能能用, 那些需要
→ leicheong:另外找source也是一種domain knowledge吧...
推 luciferii:會強調Domain Knowhow是因為精Domain Know的人難找，但
→ luciferii:程式工人卻只要常常只要求基本門檻。
推 luciferii:就像工程都要指定名建築師，但是實際包工只要開標出去自
→ luciferii:然有工程公司會去承包，並不會特定指定老公司老工人
推 luciferii:這有點像回到之前科班和非科班出身的爭論了
推 ericinttu:推一下
推 loveme00835:只有我看出原原po的第一題實際上不是char/uchar的問題
→ loveme00835:嗎?
→ loveme00835:第二題不會有存違規的情況, 因為連編都編不出來
→ loveme00835:原因倒不是那些C99才加入的特性
→ loveme00835:老實說這要我寫我根本下不了筆, 因為出題者根本不知道
→ loveme00835:自己在出什麼
→ i386:第一題要寫對,要知道負數的表示方式....
→ dickjas:原po以誤會我原意了~~
→ dickjas:程式一次寫完compiler過的話，當妳同一個程式寫一年了
→ dickjas:想要不一次compiler過都很難..~~~
→ dickjas:但當妳再一年沒寫的話就會發現寫出來的
→ dickjas:一直都compiler不過~~
→ dickjas:如同語言常用與不常用~常用自然就會~~
→ dickjas:當然不過否認需要一些熟悉度，但理論在妳頭腦裡.
→ dickjas:都可以套用到任何一套程式語言
→ iincho:嗯...問題是很多說熟了就會的沒看過寫程式熟過...XD
→ iincho:不要以為一次寫出沒syntax的程式很簡單，實際上大部份的
→ iincho:台灣RD都做不到，等真的練到那種等級再說吧...
→ iincho:沒syntax error，尤其是那些高手寫code的速度通常不慢
→ dickjas:樓上大概是寫C的@@~~
→ iincho:我是寫C的，問題是這個套用到大部份的語言都成立..
→ iincho:真的高手寫code常常連typo都不會出現，打一次就過去..
→ ledia:這種的確在台灣不多, 有也是曾經練某些程式設計比賽時練得
→ ledia:我覺得這對寫 code 前想好架構有幫助, 但不見得是必要
推 loveme00835:第一題跟負數無關, 這不是UB是Implement defined
→ loveme00835:當然不一定會出現overflow
→ loveme00835:有問題的是"%d"印char變數, 這若不是編譯器做掉, 懂的
→ loveme00835:人知道我在說什麼, 只把語言當工具的人不知道這個語感
→ loveme00835:跟語意細微的差別, 像我看到那兩題是直接快暈倒, 不是
→ loveme00835:寫錯那麼簡單而已
→ luciferii:有 syntax error 是好事...沒有才頭痛XD
→ luciferii:這時候就需要 Domain Knowhow 了:P
推 luciferii:還有樓上你應該弄錯他出題的重點了...
推 loveme00835:樓上真的知道出題者知道他想考什麼嗎?
→ i386:結論..題意不明..送分(誤)
推 luciferii:知道啊..他第二篇就講了啊XD
推 GORD:loveme是想說 char 在定義上就是character，不應該當數字嗎?
→ GORD:雖然用法是沒問題的
→ shadow0326:把char當數字用的情況還是存在的吧
→ latw:char當數字用不是家常便飯?隨便都是?
→ loveme00835:是 stack...
→ coldstars:ellipsis本來就是靠平台規範 題目的確是考二補數無誤
→ gname:那.. 第一題的答案到底是啥? 我一直認為會跳錯誤耶.. 囧
推 p52189:一次就過好強阿....