Re: [討論] 南部比較難找軟體工作的原因?

[regionbbs (小朱)]

回文好多，我分別回應 :)

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 60.249.199.43
: 推 abc73021:謝謝~受益良多~                                         06/29 13:26
: 推 lions75219:請問你是 Windows Azure 教戰手札的作者嗎??            06/29 13:26

是滴。

: 推 bobju:長久以來一直都是如此,積習已久了.另外,市場在哪裏,資源就會  06/29 13:44
: → bobju:往哪裏移.在台灣絕大多數都是資訊服務業,北部的資訊專案需求  06/29 13:45
: → bobju:遠比南部大得多,長久以來一直都是如此.所以即使南部有資源,   06/29 13:45
: → bobju:也都往北移了.                                             06/29 13:46
: → bobju:另外北部因為人口密集,房地產連帶被炒作,因而帶動物價水平高  06/29 13:48
: → bobju:,生活成本高,公司的人事成本也隨之增高,但對企業主而言,雖然  06/29 13:49
: → bobju:這是個問題,但只要北部的市場足夠攤平這些成本,企業主就沒有  06/29 13:50
: → bobju:特殊誘因移往南部去.                                       06/29 13:51
: → bobju:這種版塊遷移的歷程是很長的,更何況目前為止都還沒有任何看   06/29 13:54
: → bobju:得到的跡象, 可以斷定資源往南移. 因此南部的資訊工作還是會  06/29 13:54
: → bobju:持續很難找.                                               06/29 13:54
: → bobju:高雄軟體園區是否能夠發揮作用? 尚未可知. 只能說園區是早就  06/29 13:58
: → bobju:該建的, 但是建好只不過是初步工作, 接下來如何能夠持續招商  06/29 13:58
: → bobju:進駐才是進一步的關鍵. 但是廠商進駐的誘因在哪? 減稅? 成本  06/29 13:59
: → bobju:低? 我覺得這些只是附帶的甜頭而已. 若沒看見主菜(市場)上桌  06/29 13:59
: → bobju:, 企業主的意願只怕還是缺缺.                               06/29 13:59

是啊，長久在高雄做軟體，總是會感嘆為什麼南部資源少的可憐。

高雄一直被稱為是文化沙漠，我看稱科技沙漠也不為過，雖然有日月光或是路竹科學園區
的一些電子廠，但老實說，高雄的科技業並沒有因為這些電子廠的存在而受惠，看一些主
要大廠南下來辦研討會的次數就知道了。高雄想看到夠水準的研討會或論壇，得靠運氣。

高軟？算了吧，君不見現在高軟內進駐的廠商是軟體公司或軟體產業的廠商有幾間？
比例從沒過半過，還有一堆非軟體產業的廠商...

北部大廠就算有在南部設點，但會找的也不過是行政和業務，研發以及軟體相關的人力需
求仍然是少之又少，而多數的軟體人力一直往北跑，留在南部又有一定水準的，提著燈籠
都不見得找的到，就算給 35K 以上也不一定會有人。

: → leiyan:要即戰力  就要砸錢  不用即戰力  還是要砸錢(乖乖訓練吧)   06/29 14:00

基本上是不怕訓練，是怕：

1. 訓練六個月，人跑了。
2. 訓練給了，能力卻沒起來。

說實在的，真的要當過資方，才會知道資方是怎麼想的。
也許會有人說閒話，但經營一個事業，成本不考量不行，因為還是有一堆人跟著你吃飯。

: 推 Sieg2010:第五點參考就好，像我們公司有接到這種詢問電話，回答通   06/29 14:37
: → Sieg2010:常都不太好，實際上可能只是公司想警告想走的人           06/29 14:38
: → Sieg2010:第六點，如果薪資夠好，相信加入公司的意願會變高         06/29 14:39

薪資夠好也未必留的住人，每個人有自己的生涯規畫。

像我曾面試過一個女生，原本是住在台北的，後來面試時她說是因為男友才下來的...
那我不禁就會想，那哪天男友如果跑去北部了，那是不是妳也要跟著去...

所以雖然她的技術底還不錯，還是被 Rejected。

: 推 appleboy46:第五點我想有好有壞.....                              06/29 14:57
: → appleboy46:你怎知道前公司在不爽員工離職？                       06/29 14:58
: 推 appleboy46:我想南部難找到人最主要的原因都是在價格.....          06/29 15:00
: → appleboy46:尤其是 Web Application 的公司.....                   06/29 15:01

業界很小的，你的主管也許就是你未來主管的朋友。
只要有眼線或人脈，要問到這個並不難。


: 推 abc73021:可是很多同學都沒有要求很高薪資  只要求學習培養         06/29 15:10
: → abc73021:似乎還是得不到甚麼良好的回應                           06/29 15:10

我駐點這間公司目前是想要找一年以上經驗的人才。

我曾和公司的老闆談過，老闆是不排斥無經驗的新人，甚至問我要不要帶產學合作的 RD
案，我雖然是願意帶，但產學合作的班底－學生，是肯主動積極，還是被動消極？依現在
大學生的產出...想找到前者太難太難了。

(當然，北部想找到前者的機會比南部高多了)

: 推 savenckugo:第五點基本上不用太相信..因為這是很主觀的東西..       06/29 15:22
: → savenckugo:你怎麼隻到人格有缺陷的試求職者還是求職者的前主管?    06/29 15:23
: → savenckugo:通常如果不要太誇張的錯誤..都會幫已離職的人說好話..   06/29 15:24
: → savenckugo:而刻意說壞話的..通常..也不用太相信他所說的話了吧..   06/29 15:25

如果好幾個與他共事過的人都說他好的，說他人格有缺陷，我個人存疑。
當然，這是主觀沒錯，但如果有兩個以上的主管都這麼說，那是否有參考價值？

: → oak01: 台灣不缺技術工 缺賺錢的sales                             06/29 15:27
: 推 bobju:在台灣,稍微有點sales本事的,都跳出來當小老闆了.            06/29 15:55
: 推 appleboy46:不得不同意樓上更多了，強的 Sales 到處被挖角....      06/29 16:41
: → iincho:好感動，竟然有人講出台灣缺sales這件事了....              06/29 17:04
: → shadow0326:我們家總經理就是sales出身的，現在還一直待在火線上    06/29 17:24

台灣確實欠缺好的軟體 sales，但更缺真正懂軟體產業以及軟體流程的 sales。

我遇過不少在外面亂接 case 或亂答應需求，然後回來壓榨 Programmer 的 sales。
而且不論是在北還是在南，這種 sales 還真不少。

: 推 scarface:很多主管都會強調第六點或是什麼熱情之類的~可是對大多數  06/29 17:39
: → scarface:的人來說~那種東西是錢夠以後才在講的~問薪水的問題主管   06/29 17:40
: → scarface:又不說~或是推說那是上面或人資的事~-_-~                 06/29 17:40

我的錢不多，但我有很多的熱情。

: → shadow0326:看是事求人或人求事囉                                 06/29 18:29
: → shadow0326:有的面試官就會反過來表達強烈希望你加入他們的意願     06/29 18:30

這個我覺得是互相的。
如果對拿熱臉貼冷屁股這件事有興趣或實現的，不妨轉型當 sales。

之所以會這樣說，是因為求職者如果不表現出想進這間公司的態度，那主管又為何要表達
出強烈期待求職者加入公司的態度？不過有一個例外，就是能力強到讓公司不得不放下身
段傾力拉攏的。

但我在南部還沒碰過這種神之領域的神人。

: 推 ieDaniel:我疑似就被第五點錶..學到離職時切勿向主管說真話..       06/29 20:05
: → ieDaniel:前主管說不加班是不積極的表現還跟同事宣傳我的行為...    06/29 20:06
: → ieDaniel:reference check也不一定可信...                         06/29 20:07

是的，那是主觀看法。

不過那個我探詢的人，後來得知我人在這間公司，就不敢來面試了。
所以我到現在還是很好奇他為什麼不敢來 :)

: → andymai:第五點我想說的~樓上諸位都說了~個人覺得如果面試時可以再  06/29 20:25
: → andymai:出幾個狀況題~例如會不會不管SD上面寫什麼都照做~完全不思  06/29 20:26
: → andymai:考~如果有疑問又怎麼處理?意見有衝突時如何處理?...等等    06/29 20:27
: → andymai:另外~2F您得到它了 XD                                    06/29 20:29

狀況題我在筆試就會出了 :)

: → hanbz:我倒覺得南部不是缺人才 是沒有公司願意付這種薪水...= =a    06/29 21:48
: → hanbz:我就有認識一狗票在台北工作的高手 全都中南部上來的...XD    06/29 21:49
: → hanbz:十個裡面有九個都是因為北部薪水比較漂亮 剩下的那一個是因   06/29 21:49
: → hanbz:為女朋友在北部XD                                          06/29 21:49

我有一個朋友就是因為女友在北部才上去的 :)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.94.92
※ 編輯: regionbbs       來自: 114.39.94.92         (06/29 22:24)
推 appleboy46:其實南部要找到人才，最重要關鍵 他的家庭及生涯規劃
→ appleboy46:都在南部，這樣人才自然就留的住
推 GALINE:反過來說，如果找到薪水能支撐家庭的相關工作不容易，那麼
→ GALINE:生涯規劃就不容易留在南部，這是雞蛋問題...XD
推 xyzb:職場上本來就是有小圈圈, 就算給你問到兩個主管都給負評也不
→ xyzb:見得就是求職者的問題, 也許你問兩個互不順眼的主管給的評語
→ xyzb:就是呈現兩極.. 問到同一掛的主管  答案還用問嗎...
→ regionbbs:因為沒面試到他，我也無從查證。
→ regionbbs:並不是不讓他來面試，而是他自己不來的。
推 laicher:我反而不覺得北部的人積極主動
→ gname:2個主管說員工不好的背後,可能是10個員工說這2個主管不好...
→ laicher:麥當勞 星巴克那些行業 在北部都是遲到為常態 請假像吃飯
→ laicher:雖然可能不同行業不同態 只是我覺得大同小異..
→ leiyan:我說的當然要思考一點 訓練完成變成即戰力 那薪水...?
→ iincho:應該是說公司沒辦法產生足夠的利潤所以找不到合適的人....
推 fatsquare:朱大耶~~~讚讚讚