Re: [討論] 南部比較難找軟體工作的原因?

[moneyStench (銅臭味)]

※ 引述《regionbbs (小朱)》之銘言：
: 回文好多，我分別回應 :)
: 是啊，長久在高雄做軟體，總是會感嘆為什麼南部資源少的可憐。
: 高雄一直被稱為是文化沙漠，我看稱科技沙漠也不為過，雖然有日月光或是路竹科學園區
: 的一些電子廠，但老實說，高雄的科技業並沒有因為這些電子廠的存在而受惠，看一些主
: 要大廠南下來辦研討會的次數就知道了。高雄想看到夠水準的研討會或論壇，得靠運氣。
: 高軟？算了吧，君不見現在高軟內進駐的廠商是軟體公司或軟體產業的廠商有幾間？
: 比例從沒過半過，還有一堆非軟體產業的廠商...
: 北部大廠就算有在南部設點，但會找的也不過是行政和業務，研發以及軟體相關的人力需
: 求仍然是少之又少，而多數的軟體人力一直往北跑，留在南部又有一定水準的，提著燈籠
: 都不見得找的到，就算給 35K 以上也不一定會有人。

感嘆找不到人的同時，是不是想過就是因為薪水太低所以找不到人？這樣說好了，因為北
部軟體公司多，所以人才一窩瘋往北部跑，但相對地，同樣的薪資水平（假設5萬好了）
，北部可能有一堆缺（假設100個），南部開到5萬的如果不到北部的5分之1，你想想，
貴公司是不是有更多機會找到這100個人才裡面平均程度前20名的高手？

我覺得很奇怪的一點就是，接專案也好、研發新產品也好，同樣性質的工作案，賺的錢也
會因為南部北部而有行情上的差異嗎？同樣一個專案的估價難道會因為公司設在北部所以
報價比較貴，設在南部所以報價比較便宜？如果能力也沒比較差，工期也沒比較長，何苦
削價競爭，再把成本轉嫁到可憐的RD身上？

當然我不是老闆，我打嘴泡啦。

如果我開公司，需要很強的RD來研發無敵產品，我一定開在南部，為什麼？因為北部如果
開月薪10萬才能請到我要的高手，我在南部開10萬，可以請到高手他老爸（師），那我一
定更有競爭力啊，況且南部消費低，這位高手中的高手拿10萬的月薪等於在北部12、3萬
，屆時一定不止南部人的高手被吸引，可能連北部人也想下來參一腳。

而且軟體業不像其他工商業，有時候常會受到地點的影響而不得不群聚在一起，例如港口
、商圈、公路等等，只要有電腦有網路就可以工作了。

所以不是找不到人，是不夠吸引人。

: : → leiyan:要即戰力  就要砸錢  不用即戰力  還是要砸錢(乖乖訓練吧)   06/29 14:00
: 基本上是不怕訓練，是怕：
: 1. 訓練六個月，人跑了。
: 2. 訓練給了，能力卻沒起來。
: 說實在的，真的要當過資方，才會知道資方是怎麼想的。
: 也許會有人說閒話，但經營一個事業，成本不考量不行，因為還是有一堆人跟著你吃飯。

喔～我實在很不喜歡看到這樣的心態，雖然您這樣說也有道理，但是，貴公司要的是即戰
力，那這些即戰力不也是其他公司所訓練出來的嗎？沒道理 他傻瓜，你聰明 啊？

訓練完了，人跑了，有什麼關係？公司夠優質，隨時可以吸引在其他公司不得志的高手前
來擇木而棲。訓練給了，能力沒起來，再給他一點時間，或是檢討訓練方式有沒有問題，
真的不是自己的問題，請他走路，去別家公司接受另外一套的訓練方式就好了ㄇㄟ。

站在資方的角度，當然要考量成本，但是如果考量成本的方式就是犧牲掉訓練成本，那這
樣的公司就讓我們來一起唾棄吧～，畢竟訓練成本也是應該被包含的一環啊，現在一堆企
業在那邊大言不慚說員工是公司最重要的資產，可是卻連花錢給員工成長的機會都不給，
那這樣軟體業會進步嗎？

這種循環就造成，天賦異稟的高手高高手，跳來跳去很開心，但是一堆普通RD，一直淪為
小公司的免洗工具，也沒機會見識大專案、也沒機會跟高手共事而有所成長，然後我們繼
續天天喊著，為什麼台灣的軟體業都不會進步？為什麼一堆人的程式碼看了就頭痛？

大家互通有無ㄇㄟ，人才互相流通，人家想跳槽一定是待遇比較好，大方祝福他就是了，
千萬不要想說老子花錢辛辛苦苦訓練你，結果好不容易你出師了卻跑到別家去跟我打對台
，如果大家都能夠有這種開放的觀念，你培養的人才走了，一定會有其他人才投向你公司
的。況且，也不是所有人都那麼功利，為了區區幾千塊就想換公司，別忘了除了薪水以外
，一個組織的文化（下班時間）、成員間的感情（志同道合、理想）、公司對待員工的態
度（肯花成本養成）、環境（正妹多不多、螢幕夠不夠大），等等都是考量的因素。

所以，南部說起來，真的有他得天獨厚的條件，我是建議GOOGLE、微軟、蘋果等大公司們
的研發總部乾脆設在南部好了，租金比較便宜，又可以同樣高的薪資水平吸引到神人回鍋
南部，至於北部，就讓他們陷在一堆小專案、政府案、企業ERP等等的無窮壓力輪迴吧～

以上純嘴泡


: : 推 Sieg2010:第五點參考就好，像我們公司有接到這種詢問電話，回答通   06/29 14:37
: : → Sieg2010:常都不太好，實際上可能只是公司想警告想走的人           06/29 14:38
: : → Sieg2010:第六點，如果薪資夠好，相信加入公司的意願會變高         06/29 14:39

＝＝＝＝＝＝＝↓以下這段要特別框起來↓＝＝＝＝＝＝＝＝
: 薪資夠好也未必留的住人，每個人有自己的生涯規畫。
: 像我曾面試過一個女生，原本是住在台北的，後來面試時她說是因為男友才下來的...
: 那我不禁就會想，那哪天男友如果跑去北部了，那是不是妳也要跟著去...
: 所以雖然她的技術底還不錯，還是被 Rejected。
＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝

喔～你怎麼可以如此殘忍～？
人家是誠實以對，結果居然因為這樣被拒絕
跟著男友下來有什麼關係，你自己也說了每個人都有自己的生涯規劃，難道要找一個面試
時跟妳虎爛說會愛公司直到天荒地老，然後半年後悶聲不響跑回北部結婚的人嗎？
真的想離職了，尊重一下ㄇㄟ？
幹嘛想哪天男友跑去北部，是不是也要跟著去？問題是，你用還沒發生的事情來揣測別人
接下來的反應，然後以此作為你的考量，而不是技術底子，這對她就是不公平，她是來找
工作的，不是來應徵男友的。

枉費人家這麼誠實。

我慶幸，好家在那位女孩子沒有被你這麼主觀又沒同理心的主管帶到。

也好家在應該你沒告訴她實情，否則真是罪惡啊～女人總是需要被疼的，不要傷害人家。

: : 推 appleboy46:第五點我想有好有壞.....                              06/29 14:57
: : → appleboy46:你怎知道前公司在不爽員工離職？                       06/29 14:58
: : 推 appleboy46:我想南部難找到人最主要的原因都是在價格.....          06/29 15:00
: : → appleboy46:尤其是 Web Application 的公司.....                   06/29 15:01
: 業界很小的，你的主管也許就是你未來主管的朋友。
: 只要有眼線或人脈，要問到這個並不難。
: : 推 abc73021:可是很多同學都沒有要求很高薪資  只要求學習培養         06/29 15:10
: : → abc73021:似乎還是得不到甚麼良好的回應                           06/29 15:10
: 我駐點這間公司目前是想要找一年以上經驗的人才。
這OK啦，不過還是希望不要都想著要別人幫你訓練好，偶而當一下傻瓜也很好啊，傻人有
傻福啊，搞不好撿到一塊未經雕琢的璞玉。

: 我曾和公司的老闆談過，老闆是不排斥無經驗的新人，甚至問我要不要帶產學合作的 RD
: 案，我雖然是願意帶，但產學合作的班底－學生，是肯主動積極，還是被動消極？依現在
: 大學生的產出...想找到前者太難太難了。
: (當然，北部想找到前者的機會比南部高多了)
: : 推 savenckugo:第五點基本上不用太相信..因為這是很主觀的東西..       06/29 15:22
: : → savenckugo:你怎麼隻到人格有缺陷的試求職者還是求職者的前主管?    06/29 15:23
: : → savenckugo:通常如果不要太誇張的錯誤..都會幫已離職的人說好話..   06/29 15:24
: : → savenckugo:而刻意說壞話的..通常..也不用太相信他所說的話了吧..   06/29 15:25
: 如果好幾個與他共事過的人都說他好的，說他人格有缺陷，我個人存疑。
: 當然，這是主觀沒錯，但如果有兩個以上的主管都這麼說，那是否有參考價值？
: : → oak01: 台灣不缺技術工 缺賺錢的sales                             06/29 15:27
: : 推 bobju:在台灣,稍微有點sales本事的,都跳出來當小老闆了.            06/29 15:55
: : 推 appleboy46:不得不同意樓上更多了，強的 Sales 到處被挖角....      06/29 16:41
: : → iincho:好感動，竟然有人講出台灣缺sales這件事了....              06/29 17:04
: : → shadow0326:我們家總經理就是sales出身的，現在還一直待在火線上    06/29 17:24
: 台灣確實欠缺好的軟體 sales，但更缺真正懂軟體產業以及軟體流程的 sales。
: 我遇過不少在外面亂接 case 或亂答應需求，然後回來壓榨 Programmer 的 sales。
: 而且不論是在北還是在南，這種 sales 還真不少。

所以大家才在說，軟體sales最好還是要懂一點軟體產業、軟體開發，最好是高手轉sales
的更好，所以才要多訓練一點軟體RD啊，不要阿貓阿狗都來當sales，讓一個不懂的人來
賣你家的產品，然後凹RD，怪誰呢？

如果人人有功練，人人是PG高手，然後高手多到一部份人轉去當sales，
喔～那就太美好了～

所以結論又回到，員工是企業最重要的資產，要捨得花成本讓他成長啊！

: : 推 scarface:很多主管都會強調第六點或是什麼熱情之類的~可是對大多數  06/29 17:39
: : → scarface:的人來說~那種東西是錢夠以後才在講的~問薪水的問題主管   06/29 17:40
: : → scarface:又不說~或是推說那是上面或人資的事~-_-~                 06/29 17:40
: 我的錢不多，但我有很多的熱情。
: : → shadow0326:看是事求人或人求事囉                                 06/29 18:29
: : → shadow0326:有的面試官就會反過來表達強烈希望你加入他們的意願     06/29 18:30
: 這個我覺得是互相的。
: 如果對拿熱臉貼冷屁股這件事有興趣或實現的，不妨轉型當 sales。
: 之所以會這樣說，是因為求職者如果不表現出想進這間公司的態度，那主管又為何要表達
: 出強烈期待求職者加入公司的態度？不過有一個例外，就是能力強到讓公司不得不放下身
: 段傾力拉攏的。
: 但我在南部還沒碰過這種神之領域的神人。

對啊，因為南部的待遇不能吸引神人留著，只好到北部找了。
當然你可以說，要有同樣的能力，我才願意拿出更好的待遇啊，但說真的，我現在看到的
，在南部，目前還是給的待遇遠不及能力範圍的比較多。

: : 推 ieDaniel:我疑似就被第五點錶..學到離職時切勿向主管說真話..       06/29 20:05
: : → ieDaniel:前主管說不加班是不積極的表現還跟同事宣傳我的行為...    06/29 20:06
: : → ieDaniel:reference check也不一定可信...                         06/29 20:07
: 是的，那是主觀看法。
: 不過那個我探詢的人，後來得知我人在這間公司，就不敢來面試了。
: 所以我到現在還是很好奇他為什麼不敢來 :)
: : → andymai:第五點我想說的~樓上諸位都說了~個人覺得如果面試時可以再  06/29 20:25
: : → andymai:出幾個狀況題~例如會不會不管SD上面寫什麼都照做~完全不思  06/29 20:26
: : → andymai:考~如果有疑問又怎麼處理?意見有衝突時如何處理?...等等    06/29 20:27
: : → andymai:另外~2F您得到它了 XD                                    06/29 20:29
: 狀況題我在筆試就會出了 :)
: : → hanbz:我倒覺得南部不是缺人才 是沒有公司願意付這種薪水...= =a    06/29 21:48
: : → hanbz:我就有認識一狗票在台北工作的高手 全都中南部上來的...XD    06/29 21:49
: : → hanbz:十個裡面有九個都是因為北部薪水比較漂亮 剩下的那一個是因   06/29 21:49
: : → hanbz:為女朋友在北部XD                                          06/29 21:49
: 我有一個朋友就是因為女友在北部才上去的 :)

勞方資方都有不同立場，但是要馬兒跑又要不吃草的觀念實在應該修正一下，不要只會批
評求職者能力不好、工作態度不好、人格不好，要各方面都很出類拔萃的強者，就該付出
多一點，如果只是提個免洗RD的薪水，那麼就別管他是不是有可能為愛走天涯了。

大家一起來嘴泡，小弟先發第一炮～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.66.42.18
推 pfj:你你你……說的太中肯了。南部不願提高待遇才在抱怨人不夠好!!
推 roader28:中肯
→ pfj:沒有找不到的人，只有給不起的薪水!!!
推 YPF617:中肯文,推!!
推 dickjas:中肯...推推..等等再來推一次~~
推 dickjas:真的是寫得太好了~
推 coronach:中肯! 如果能拿一樣的薪水 我一定回南部的啊!!!
推 saram:要考慮跟業主洽商的場合. 業主大都在北部, 你要經常跑北上?
推 holydon:不用開到北部價位啦..北部價位-1K~2K一定也能吸引很多人
推 aecho:好棒的文章啊。如果南部能改成中部就好了…
推 appleboy46:Good 中肯文推
→ regionbbs:要嘴砲，那不用討論了。
→ regionbbs:只有嘴砲的話題是不會得到任何令各方都滿意的結論。
→ TonyQ:這世界上只要扯到利益，而且還是站對立立場的利益，就不會有
→ TonyQ:各方都滿意的結論這種東西。
推 bobju:嘴砲文只能看爽而已,改變不了現況.
→ moneyStench:嘿！小朱兄，take easy啊，嘴砲歸嘴砲也是在討論啊～
→ moneyStench:本來在網路上討論事情就通通是嘴砲了，何必這麼嚴肅
→ moneyStench:TonyQ大說的有道理，本來立場不同就不會有各方滿意的
→ moneyStench:結論了，問題是，你我都闡述己見而已，是要令誰滿意？
推 soulbug:推這篇
推 hik0301:啪啪啪啪啪啪啪  打臉打到流湯
→ moneyStench:我不爽你的觀點 你不爽我的觀點 互相砲來砲去就是了
→ moneyStench:不同立場的人藉由互相砲來砲去更加了解彼此想法，才有
推 tsukiyomi:推這篇，說真的 那種要即戰力的公司沒資格要求忠誠度
→ moneyStench:互相體諒、互相替對方解決困難的立足點不是嗎？
→ moneyStench:所以大家不用看到嘴砲就觀望啦，一起精進才是真的
推 guest0710:我想推螢幕夠不夠大耶...................
→ askeing:推～薪水能看齊，我想很多高手都願意回南部或下去
推 tmot:推一下
推 Vick753:如果你是主管，很想給你帶xd
推 foxanxy:推框起來的部分,用未發生的事來要求,太過沉重
推 howshou:中肯，如果南部有我要的薪資，絕對會往南部跑。
推 uice:推這篇
推 mathrew:這篇也不能完全是嘴砲, 有的真的就是事實!!
→ mathrew:男朋友在北部的案例, 根本就是先預設立場了, 那怎麼不說
→ mathrew:三個月後她們會分手勒 = =
推 uice:""我在南部還沒碰過這種神之領域的神人""
→ uice:...相信在北部﹐找到卻是神人級的南部人﹐這種情況不是沒有。
→ poiu1234:G,M,A連研發總部都不太屑設在台灣了 還南部勒 想太多
→ poiu1234:鬼島永遠只肯放 小家子氣的消費性電子 免洗工程師
推 hisashi:推！！
→ TonyQ:這整串沒什麼說法是可以改變現況的，期待別人改變現況是不切
→ TonyQ:實際的，從自己開始改變現況才是根本的。
→ TonyQ:但這種人少得可憐，市場上要找到對應的窩並不容易，除非你運
→ TonyQ:氣很好或者你很清楚什麼是你想要的。
→ TonyQ:但話又說回來，會想改變現況的人根本就不會問/抱怨現況如何
→ TonyQ:因為他們很清楚現況如何，也不會勉強別人一定要跟這世界同化
→ TonyQ:因為他們也很清楚這世界是會改變的。
→ TonyQ:錢/軟體市場等等，我覺得最後還是回到幾件事，解決問題/創造
→ TonyQ:價值，只是解決問題或創造價值的單位是人或公司而已，
→ TonyQ:如果你是個小員工做公司分派的事情，但公司會賺錢，那解決問
→ TonyQ:題/創造價值的是公司/組織，他就有權利去charge你這些事情。
→ TonyQ:但如果你自己作得事情就有解決問題/創造價值的本錢，那解決
→ TonyQ:問題的是你，就換成你有 charge 的本錢。
→ TonyQ:只是問題因為被拆解成很多層，從滿足客戶需求的一把抓，再到
→ TonyQ:只解決幾個特定核心問題(ex.系統導入..etc)，所以這些事情很
→ TonyQ:模糊。
→ TonyQ:一定門檻以上的軟體工程師，都還過著普通國民以上水準的生活
→ TonyQ:雖然沒有到大富貴，但跟一般人比也還不會算太差，即使把工時
→ TonyQ:算進去。問題是你的野心有多大，付出又有多少，你想要什麼。
→ TonyQ:捫心自問這幾個問題再討論所謂的新資話題吧。
推 oqangeloq:是的  雙方都應該有所自覺  有所改變
→ oqangeloq:但是現在普遍被放大的  是對求職者的要求改變
→ TonyQ:你不需要改變，你只需要挑公司。
→ TonyQ:當你沒公司可以挑時，抱歉，這市場不需要你。
→ TonyQ:有一部份的人是不知道自己可以挑公司，有另一部份的人是不知
→ TonyQ:道自己已經被市場淘汰。
→ TonyQ:或許我說的偏激了點，但是這並不是個能夠承載所有資訊學系
→ TonyQ:畢業生的產業，這種基本的認知還是該有的。
推 jjwang:good!
推 flylover:中肯到炸，很討厭那種偏門又自以為是的主管的面試心態
推 gero:只能推了...y