Re: [心得] 台灣的軟體工程師該何去何從？

[popoblue (老天爺幫幫忙)]

台灣作軟體的... 簡單分兩種公司

1. 作 product
product 大多需要長期的投入跟規劃...
還需要各方面的人才 絕非只有 programmer 就可以長久作特定一個領域的產品
需要長時間耕耘跟管理 技術 各方面配合
台灣能真正作軟體 product 的本土公司很少...
當然我講的是純軟體... 大概只有 趨勢科技和訊連科技
要作這個台灣內需不夠大 一定要能夠作 World Wide
短時間看不太到另一家公司成長到這個規模...

2. 作 project
台灣想要從 project 的公司開始作 然後慢慢發展出自己 product 的公司很多
可是大部分都是沒辦法做出自己的 product

原因不外乎

a. 客戶不希望幫你推product 然後少一個將來作project的外包公司
b. 沒有出貨的product 沒有客戶願意第一個採用
何況台灣還沒有本土的世界級公司需要軟體product
c. 無法打入歐美日市場 你想要接歐美日的外包
客戶當然會希望工程師能夠直接跟他們溝通 而不是一個傳聲筒 (PM or Sales...)
因為跟傳聲筒溝通效率很低
印度光是美國的軟體外包就可以形成一個龐大的軟體聚落
至少他們英文讀寫不錯
在台灣 你要是英文好又有一定工作經驗 一定沒兩下就投奔外商
那當然本土廠商總是找不到英文好又有經驗的
所以本土軟體廠商連接 project 都接得很新苦了

台灣本土軟體廠商老闆大多給我感覺很有理想
可惜大多要不不是軟體背景 要不離開軟體開發太久
如果有工作經驗的programmer 大概碰到這種老闆都會內傷
所以變成無限練新人模式... 反正新人還比較好用 真是一整個悲哀



※ 引述《francej (~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: : 不用搞那麼複雜，
: : 請問所謂的軟體產業是內銷還是外銷？？
: : 如果是內銷，那就是中國今日雲端產業為何如此賺錢的原因，我剛跟思凱談完
: : 合作回來。人家可以在收入RMB1,200的低收入人身上擠出RMB30，你算算中國有多少人？
: 有趣的就是以硬體產業來說,中國大陸算是我們的市場(e.g. MTK山寨手機晶片)
: 但以軟體業來說..中國大陸這個市場卻是看得到但吃不太到(似乎還沒聽說有哪家
: 有吃到飽飽的..頂多就是吃到一丁點而已).
: 我在想...要不我們的軟體技術能力真的是多少是有輸人吧..?
: 不然還是政府沒有規劃好,有系統的去經營這個產業,讓他有該有的國際競爭力?
: ※ 編輯: francej         來自: 1.169.170.59         (08/07 21:40)
: → xsoho:還是說沒有在對岸投入客服瞭解市場需求呢?                   08/07 21:45
: → xsoho:因為生意是你想做你就要去搶，要搶才有一個起頭              08/07 21:46
: → ggg12345:台灣瞧不起大陸的窮與土,技術不是輸,是沒高到跟認知搭配!  08/07 22:11
: 推 Wolfken:其實我覺得套裝軟體和軟體服務是差很多的市場，雖然很多軟  08/07 23:56
: → Wolfken:體服務的案子裡面也是用套裝軟體再下去客製化，但是純套裝  08/07 23:56
: → Wolfken:軟體拼的是全球前兩名，可以無國界，有網路就能賣，而軟體  08/07 23:57
: → Wolfken:服務卻相當講究在地化，你公司不在當地，東西出問題call不  08/07 23:58
: → Wolfken:到人，就差很多了，甚至有些公司安全考量較嚴或是內部要整  08/07 23:58
: → Wolfken:合系統多，開發跟deploy統統都要on site的，你外國公司過   08/07 23:59
: → Wolfken:去，光是人員差旅費就多少了                              08/07 23:59
: → Wolfken:我想這也是打不進去大陸市場原因之一，要拼套裝軟體台灣沒  08/08 00:00
: → Wolfken:什麼可以排世界前兩名的，要拼軟體服務又不如當地公司在地  08/08 00:01
: → Wolfken:化，真要作就要直接過去開分公司在那邊作了                08/08 00:01
: → francej:拚軟體服務現在又有cloud computing這個挑戰...            08/08 01:32
: → francej:等於說有大者恆大的感覺...                               08/08 01:34
: → francej:然後隨者網路變快,cloud computing技術成熟. 服務似乎也有  08/08 01:37
: → francej:跨疆界的趨勢 (比如說台灣一堆人用fb,gmail,youtube..也    08/08 01:37
: → francej:都用得很爽..可人家的機器、開發、維護人力可都在美國..)   08/08 01:38
: → francej:做軟體的想靠服務吃飯...長期看來也不是很穩當啊           08/08 01:38
: → xsoho:賺錢這件事至始至終都不是很穩當...                         08/08 09:27
: → xsoho:不知能不能用專利跟技術服務類比，專利雖然有機會可以有機會  08/08 09:32
: → xsoho:賺一筆，但它是很容易破解取代，但技術服務不一樣，一旦連    08/08 09:33
: → xsoho:接上了，後續可以有足夠的人力組織苟延殘喘一陣子再做打算    08/08 09:34

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keep it simple and stupid

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 27.242.207.103
→ TonyQ:作 product 的小公司明明一堆,怎麼會說小就不理呢?
→ TonyQ:另外，歐美的市場也多的是有人在作，沒有沒辦法打入這回事..
→ TonyQ:沒有出貨的產品本來就不應該要客戶採用，要客戶採用都必須要
→ TonyQ:保證品質，沒有這種決心做出來的根本不能算是產品。:P
→ TonyQ:我看到的產品等級的東西都是一開始就已經用專案形式賣了幾套
→ TonyQ:之後才產品化的。當然也有一開始就跳下去作到一個標準線就拿
→ TonyQ:出來的。
→ TonyQ:我人在美國看見的是美國人一樣會對印度的外包品質有疑慮，
→ TonyQ:語言是很重要沒錯，但品質一樣是個要素，這是我們可以搶佔的
→ TonyQ:灘頭。我覺得要下這種奇怪的結論是沒什麼問題，但到底是看了
→ TonyQ:多少的公司能夠得到這結論，或人云亦云或者簡單的推測？
→ TonyQ:討論這種產業等級的議題，reference 是很重要的。
→ TonyQ:以我來講，我在公司至少參與過三個國家的客戶的服務，並在美
→ TonyQ:國作on-site待了快半年，再加上過去在SI轉來轉去幫忙的經驗
→ TonyQ:我覺得這篇文章講的是普遍世人對台灣軟體業的偏見，但並不是
→ TonyQ:全部。至少就我看見的世界中，有很大一部份不是長這樣。
→ TonyQ:至少，我很確定有參與國際級專案的人都是常常飛來飛去，也不
→ TonyQ:可能會說歐美市場打不進去這種話。因為我們確實就在作歐美
→ TonyQ:市場的生意。
→ TonyQ:個人覺得讓人可惜的是，很多的人還沒開打就先投降。:P
→ TonyQ:打歐美市場有很多需要先做的條件，像是針對歐美市場增加曝光
→ TonyQ:度，還有各類相應的準備，這些東西不是你不去作就會平白有人
→ TonyQ:幫你弄的。我覺得台灣的軟體與其說是品質不好或者賣不出去，
→ TonyQ:倒不如說是新手不會賣,老手不引路......
→ TonyQ:當然，你挑得「產品」到底是不是真的被人需要的產品也是個
→ TonyQ:問題。有太多面相要考慮了，但我覺得歐美市場並不是到高牆。
→ TonyQ:高牆是找到普遍的需求跟良好的滿足這些需求。
→ shadow0326:想回的結果第一樓就被回掉了 @_@
推 saitoh:推文這麼長乾脆回文就好了吧，這樣閱讀不易
→ TonyQ:照著fu打下來就打了一串 :P
→ TonyQ:有時候沒到最後根本不隻到會推多長啊 XD
推 Ting1024:版主講的很好`我們也是很特化的,吃全世界
→ oversky0:很多美國人也是聽不懂印度人的英語。
→ andymai:台灣的軟體也有一部份是降價求售，為了搶到生意不惜讓人吃
→ andymai:到飽~盡做些損人不利己的事~搞爛市場的行情~而台灣的使用
→ andymai:者不曉得是不是也因此而被帶壞~予取予求~同樣的東西一改再
→ andymai:改~台灣有部份的開發者不曉得是不是也因為這樣~想到就寫~
→ andymai:毫不思考及管理架構~東補西補~反正最後能交差了事就行~這
→ andymai:樣的軟體能進步?當真是七月鬼門開...
→ TonyQ:那些部份能不能活下去是賭運氣，你會想跟他們賭運氣嗎？:P
→ TonyQ:與其去看那些沒救的軟體業，倒不如看現在那群努力中的傢伙
→ andymai:我沒有想再跟他們胡鬧下去了~所以我轉領域了XD
→ zanyking:所以，直接釜底抽薪，做Open Source吧~~~XD
→ zanyking:看得懂得客戶才會來找你，來找你的人自然知道你的價值
→ zanyking:有價值就會有價格，而為了讓不懂價值與價格的台灣老闆
→ zanyking:別來亂，整個行銷不論是人員還是網站全做英文的。
→ zanyking:你的東西有水準，訂單會從LA接到非洲莫三比克。
→ zanyking:這就是做非常技術導向的東西的好處。