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小弟從小家裡經濟不好,什麼都要自己來.所以比較在意薪水。 最近好奇一件事情,想跟大家閒聊看看. 『一直磨練所謂的技術,但是薪水一直很普通』的狀況是不是時而所聞? 在這裡定義"磨練技術",我覺的普羅大眾的想法應該是 (我比較喜歡用普羅大眾的平凡眼光來看,覺得會比較貼近現實) "持續學習新的skill,並且增加熟練度,解決更多問題"->這是年資累積當中也會跟著積累. 小弟發現,似乎常常所謂的技術並不跟薪水成正比。 小弟有許多同業的朋友,磨練了一身技術,總被當成工匠使喚。 小弟心裡是尊敬這些有技術的工程師,但是同時也為他們打抱不平。 他們沒有得到應有的,後來似乎慢慢發現,公司需要他們所付出的就是"那些" 所以願意給的也是"那些"而已。因此你的技術在好,在公司眼中只是個工匠。 因為業界是不是願意給你高薪,常常不是光看技術的。 而是看整體的人格特質跟經歷是否能夠擔任公司中階的職位。 在職涯的發展過程中,除了磨練技術之外,如何找尋一個更好的舞台是必然的。 如果你是走技術路線,你要找的就是技術的舞台。 (舉個誇張的例子,需要技術長,訂定架構的專業公司,給予更大更長遠的舞台) 你如果走的是管理路線,你就要準備好在某個時間點踏上管理的舞台. 而這些在單一個公司並不會幫你設想,也不會幫你準備。 單一公司能給的就是他那個老舞台. 慢慢的,我對於那些只知道鑽研技術,卻沒有為自己的舞台搭橋的工程師. 只有覺得深深的可惜. 也時有所聞,一些有技術的工程師,被硬推上管理的舞台,而沒有心理準備跟建設。 一邊做著管理的工作,一般又想著想碰技術。 不知道大家是不是有同樣的感覺? PS: 最近不論是新人或舊人..常聽到要磨練技術這句話.. 讓我覺得..你真的知道你要走去哪裡嗎? 還是,只是為了『心安』? 有點有感而發,發個文聊聊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.0.194.90
robler:薪水不是看技術的,是看會不會談的 08/20 18:33
howshou:如果你是用軟體產業來看事情,而不是程式設計師看事情 08/20 18:33
howshou:很多事情都會豁然開朗的。 08/20 18:33
howshou:簡單的說技術本身不能換成收益,技術再好都沒有用。 08/20 18:34
ledia:薪水跟可取代性比較有關係, 的確是從產業看比較準 08/20 18:34
ledia:基本上你把每個人都當商品, 功能一樣滿地都是的當然便宜 08/20 18:35
ledia:如果有某個稀少的珍奇異寶, 又能解決很多問題的, 就會比較貴 08/20 18:36
ledia:磨練哪些技術, 所謂的 "磨練" 練得到底是不是真的好 08/20 18:37
ledia:都有影響 08/20 18:37
lucas01:業主: impress me. 你該思考的是能幫企業賺多少錢. 08/20 20:02
lucas01:有能力替我賺大錢的員工有啥好擔心薪水的 08/20 20:05
leicheong:我的印象中技術好的人和低階管理層是共生關係. 只要 08/20 20:23
leicheong:小主管不是腦殘或白爛, 在認知下屬中那些人是真正能辦事 08/20 20:25
leicheong:的人為了自己的績效會優先保護起來 (這包括出包時只要 08/20 20:26
leicheong:問題不大會幫忙摃著, 和別的team在要人時保著這些人不給 08/20 20:27
leicheong:跳過去). 專注技術的人也樂得清靜. 不過小主管權力不大, 08/20 20:28
leicheong:也不太可能為他們爭取多高的薪資. 而為了各種原因, 他們 08/20 20:29
leicheong:也不會讓這些人有實質的晉升機會. (也就是只是職稱上升 08/20 20:31
leicheong:罷了) 08/20 20:31
xsoho:所以前途還是看管理階層是否能開拓天下來養兵囉??? 08/20 20:33
xsoho:那這樣就是說技術仍然無法保證在目前的戰場保證前途 08/20 20:34
xsoho:簡單說所謂的技術只是一時之間人家的需求是否好使喚 08/20 20:34
xsoho:當需求沒了,像是在台灣研發航空母艦幹嘛? 又不需要 08/20 20:36
xsoho:那這些研發人員只能在網路上哀號求得慰藉 08/20 20:37
xsoho:然後接著就會有高僧宗教論來撫平僧人的心靈,這是一種修練 08/20 20:39
xsoho:有時候覺得soft_job版上的人太注重心靈層面(沒有什麼不好), 08/20 20:44
xsoho:而Tech_job版則是非常物質化(資本主義?) 覺得有像嗎? 08/20 20:45
lovdkkkk:也沒什麼好不平的 不想當低薪工匠的自然會想轉型 當工匠 08/20 20:46
lovdkkkk:當得很滿足的就不會有什麼改變的動力 08/20 20:47
lovdkkkk:各有各的好處和風險 很公平的 08/20 20:48
costbook:蓋房子需要結構技師和專業工人,但是售價取決於地段 08/20 21:37
howshou:想當高新工匠也可阿,去願意買你技術的公司,或是申請 08/20 21:43
howshou:專利、技術轉移...等將技術換成錢的事情。 08/20 21:44
howshou:如果,把很會寫程式當作是技術或價值,那真的很難提升收入 08/20 21:46
howshou:我看到平均月薪高於十萬的,都是將技術換成錢,而不是傻 08/20 21:47
howshou:傻的一直在寫程式。要走技術又高薪的人應該好好思考。 08/20 21:48
andymai:真正技術好的人都會思考自己的價值和出路吧?公司沒辦法滿 08/20 22:02
andymai:足~當然留不住~怎會傻傻的待在公司虛度光陰? 08/20 22:05
lovdkkkk:就算只想當低薪工匠也沒什麼不行啊 XD 另外講到專利技轉 08/20 22:15
lovdkkkk:嗯...真的是大有學問在 08/20 22:17
lovdkkkk:跟錢蠻相關是真的 但跟技術其實不見得很相關 08/20 22:23
lovdkkkk:跟錢的相關是正相關或負相關也不太一定... :p 08/20 22:24
happy321:把自己放對位置是一門很重要的必修課唷。 08/20 22:46
有人偷渡廣告推文...所以刪了一則推文. ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.194.90 (08/20 23:49)
s0300453:我只是說 網頁現在不錯 可以考慮 你覺得是廣告 就算了 08/21 01:46
s0300453:薪質 跟供需有關 跟技術高低無關 08/21 01:47
s0300453:我只是分享我最近徵人的心得 也不知敏感什麼 要刪就刪吧 08/21 01:50
s0300453:亂刪別人推文 是對別人很不尊重的行為 08/21 01:55
恕我直言,做網頁,年薪可以到多少呢?我私自認為到達90~100已經很高了. 但是以現在社會的物價,大家期待的都是百萬以上的年薪. 這樣的需求可以帶來這樣的薪資嗎? 可以討論看看.. 刪掉你的推文,是我的不對,在這邊跟你道歉.
TonyQ:先定義一下高薪 XD 08/21 03:39
TonyQ:還有廣告推文目前是張爸條款啦 :P 但是是我沒寫清楚,這次就 08/21 03:41
TonyQ:算了。XD 08/21 03:41
poiu1234:先定義非低收入戶,年收<3M者,月薪<10萬者為低收戶 08/21 06:47
TonyQ:看過月薪高於十萬但還只是一直寫程式的啊,有什麼好傻的。:P 08/21 06:56
TonyQ:高薪工匠也是很多,只是恐怕不在那個圈子的人看不見而已。 08/21 06:58
TonyQ:技術本身只要能解決問題/需求就能換成收益,這是鐵的事實。 08/21 06:59
TonyQ:說有技術沒有用的,那個人擁有的技術不能解決問題,也就是錯 08/21 07:00
TonyQ:的技術,或者是那個被解決的問題是沒有意義的問題。 08/21 07:00
TonyQ:但現實是更多人根本沒有解決問題的技術,他們也不願意學能解 08/21 07:01
TonyQ:決問題的技術就在靠北技術無用。然後只能東找西找靠有技術的 08/21 07:01
TonyQ:人幫他們解危,混一天過一天。好像不是什麼正道。 08/21 07:02
TonyQ:不需要有技術是其他有技術的人的善心,可不是什麼技術無用.. 08/21 07:03
TonyQ:就像是有人喜歡說javascript就是拿lib兜一兜就好,沒什麼 08/21 07:03
TonyQ:技術,lib不是有技術的人寫出來的嗎?過河拆橋不過如此。XD 08/21 07:04
TonyQ:看過很有些技術的人不懂得爭取他們的待遇是人太好,有人還以 08/21 07:05
TonyQ:為這是理所當然,那當然是跟不上時代的趨勢啦。:P 08/21 07:05
TonyQ:有些domain 是 domain 知識大於技術,像是房屋買賣, 08/21 07:06
TonyQ:有些domain 則是技術大於知識,像是廣告配對/購物車..etc 08/21 07:07
TonyQ:他們需要的對應技術水平都不一樣,但可知的是沒有技術絕對 08/21 07:07
TonyQ:無法成事。 08/21 07:08
就如你所說的,懂得把磨練自己技術去換取更高的薪水(更大/更專業 的舞台).的人不傻. 這樣的人是一群月薪十萬的高級工匠,這樣ok. 傻的是,只知道擦槍磨槍,卻不知道去解決更值錢的問題,或不知道值錢的問題在哪. 總是每天都圍繞在公司內的思維,去解決一些不值錢的問題,獲取不值錢的薪資. 然後花費了青春磨練這樣的技術,最後大嘆技術無用. ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.195.23 (08/21 11:37) ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.195.23 (08/21 11:42)
TonyQ:我同意 08/21 11:50
TonyQ:置底討論這個話題 :) 08/21 12:04
※ 編輯: littlebau 來自: 15.211.163.254 (08/22 13:42)