Re: [轉] 找程式設計師？千萬別用104（或是1111，ꤠ…

[yoco315 (眠月)]

難得有這種串，一定要推來一下這篇文章，
很多人都看過了，但還是要推，真的是相互呼應。

約耳談軟體：找尋偉大開發者 http://tinyurl.com/3hrussu

「當你第一次嘗試想找個人來填補空缺的職位，也許你會像大多數人一樣，
  放些廣告在在徵才網站上，或瀏覽那些大型線上討論版，最後拿到一拖拉
  庫的求職履歷。（中略）但是你可以掃過數以千計的求職信後坦率地說從
  來沒見過任何一個偉大的開發者。一個也沒有。

  這兒告訴你為何如此。

  偉大的開發者，事實上，
  每個領域最優秀的人才，根本從來不曾出現在人力市場上。」

是，一流的人才根本不會出現在人力市場上。
他們早就在畢業之前就已經被預定光了，
就像中壢火車站附近那家台風烤雞一樣。

敝人現在就職的公司，以前也在 104 上找人，
後來發現來的人有一半都連 DFS/BFS 是什麼都不知道。
所以後來就把 104 的錢省起來了。

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順便幫公司打個廣告，看看會不會遇到有緣人 :P

如果你懂 C++，我是指「真、的、懂」，
如果 STL, design pattern, unit test, TDD 對你來說是基本常識，
如果 boost.mpl, boost.spirit, template meta-programming 對你來說是空氣陽光水，
如果你一天不寫含有角括弧的 C++ 程式碼就會覺得呼吸困難，
如果你對編譯器技術、CUDA、以及 llvm 很有興趣，
如果你無聊時候的休閒活動是貢獻 open source project，
如果你看到 gcc/clang 出新版會迫不及待自己抓下來編譯好嘗試最新的 C++11 支援，
拜託，請跟敝人連絡，因為人才難得。

我相信台灣高手很多，
但是因為軟體產業環境的關係，很多人都像隱士一樣，
從事著待遇不錯、但並不深愛、也無法發揮自己頂尖技術的工作。

如果你厭倦用了 design pattern 同事會跟你抱怨看不懂，
如果你厭倦倡導 test-driven devlopment 的時候同事會跟你說不必要，
如果你厭倦推薦新工具的時候同事跟你說我們不想引進新東西。
我們這邊都不會發生這種事情。

會發生的只有：
當你用了 design pattern 以後，你的同事覺得可以用的更好然後幫你 refactor，
當你推薦了某個工具以後，你的同事 survey 到更好的工具然後馬上導入，
當你寫好程式碼 commit 之後，你的同事會追問你有沒有作測試。

如果跟高手一起工作是你的夢想，
如果你不想再在不懂技術的管理者下工作，
若有人知道敝人這個 id，且大概知道敝人的程度，
那我可以說，我們公司最強的就是我老闆，我老闆大概比我強七倍左右。
其他的同事都是一等一高手，我從他們身上可以學到很多東西。

我從進公司的第一天就開始貢獻程式碼，三天以後我就上手，
原因不是我很強，而是因為公司的程式碼寫的好，
因為好的程式設計師們在面對同一個問題的時候，
腦海內的模型都會收斂到某個很相似的樣貌，
所以你第一眼看到那些程式碼就覺得很熟悉，
你就可以知道他在幹麻，你就可以維護他。

如果你看完以後有點心動，
拜託，請跟我聯絡，我們會很希望能跟你聊一下。
我老闆從來不講「面試」兩個字，因為高手對高手，誰試誰還不知道，
CIH 大神說過，程度夠的人，彼此聊一下天就知道了。
上個禮拜公司來了一個鬼神等級的人，聊完以後我問老闆：「他技術怎樣？」
老闆說：「我沒考他任何技術，這種程度的人，考他技術是汙辱他。」

最後我要說句實話，我不想騙人，
我必須老實說我們公司現在還看不出會不會賺大錢，
但是我知道一件事，就像約耳說的，

        軟體公司要成功的第一要素就是找對人。
        你找到了對的人，給他們良好的環境，然後放手不管，
        接下來事情自然就會發展完成。

我們很小，但我們知道什麼是好的開發者。

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To iterate is human, to recurse, divine.
遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈.              　   L. Peter Deutsch

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 182.235.162.35
推 tyc5116:講的我好想加入,不過看了內容,我知道我太弱@@
推 Ting1024:這要求不過份阿，只是公司小，就別妄想啦 XDD
→ ericinttu:想必原PO也有跟CIH聊過了.
推 supertalker:我期望一年之後可以知道你在說什麼 = = ...
推 bigbo:唉！我只會hello world
推 saxontai:我只會嘴砲 Q_Q
→ leiyan:這起碼要7,8萬
推 john0312:你的敘述跟我一個學長好像... 不過他還在念碩士...
推 atpx:這個CIH是指寫病毒那個？
→ john0312:應該沒有別的CIH. 兩年前在HIT遇過他.
推 ericinttu:現在是魔術師了 XD
推 qrtt1:有看有推。這讓我回想起，我好像只跟我的 boss 在 msn 聊過
→ qrtt1:還有見了一次面，談一下要去上工的時間@@
推 iman00b:鬼...鬼神! 我只會 "Hello, World!" >_<
→ iman00b:別說 STL 這種基本東西，我N年前幫主管面試新人~
→ iman00b:我只問一句：你認為什麼是遞迴?就被主管認為我在刁難人家~
→ iman00b:從此之後，我只考一題，用指標寫一個 swap function XD
→ iman00b:不要懷疑，還有人不會寫呢~
→ qrtt1:你還有提示要用指標，真是好心人捏。
→ leiyan:說不定是英文不好不知道swap是什麼
→ poiu1234:生平第一次推2f
→ iman00b:英文不好也該看過 The C Programming Language 第7章吧?
推 plover:我會用30W請這樣的人，當然不能唬爛我...
→ iman00b:說錯, 是第5章, 太久沒看忘了 :D
→ yoco315:我的媽阿 plover 降臨.... 釣魚釣到大白鯊...... qq
推 ledia:個人認為要找人才, 先要找到人才 XD 然後延伸人際網路
→ TonyQ:剛好最近沒什麼討論性高的文章，這篇來置底聊一下吧。:P
→ yoco315:不用討論了，有這般本事的人請去跟 plover 連絡謝謝 qq
推 Ting1024:plover 在做什麼的阿.... @@ 感覺有點神秘
→ Ting1024:大家都好想應徵...30w 要入手了 XDDDD
→ yoco315:不知道 plover 的去 math 版，或是 google 一下.....
推 joetsai:現在看不出會賺大錢  蠻好奇做哪一塊領域!?
推 Ting1024:看了，這樣plover大大頂多也是數學很強阿
→ Ting1024:好像跟軟體人才沒很直接的關係吧... @@
→ yoco315:前輩在程式設計版出沒的時候,我只會寫hello world
→ yoco315:以前 programming 很多強人後來都懶的打 b 了..
推 AlanSung:不知道這 '七倍' 是怎麼計算出來的？
推 Ting1024:開開玩笑，P大的實力大家早知道了。Y大不需介紹 XDD
→ yoco315:@AlanSung: htc 用年薪 1000w 招他, 只用 150w 招我 XD
推 AlanSung:@yoco315: 要看部門啊，不同部門給同個人的 offer 也....
→ AlanSung:@yoco315: 不過你若月薪加起來就 150W 應該是強到破表了
→ yoco315:我也希望我光月薪就有 150w  Orz
→ leiyan:1000w底薪非簽約金不含股票嗎?那很神
推 AlanSung:而且某公司某些主管判斷人才是有很大問題的.......EOF...
→ AlanSung:非簽約金不含股票嗎? 那比周CEO還高薪了。
→ yoco315:我本來以為我會收到很多信,結果一封都沒有
→ yoco315:一定是都被 plover 吸走了 T^T
→ AlanSung:大概是嚇到人了？ # 我是指「真、的、懂」
推 spock:推你一個。我認識一個你需要的人，已經被 Google 預約走了。
推 spock:我幫你轉另一個 EE 背景的，看他有沒有興趣。XD
→ derekQQ:連台風炸雞都搬上來了...
→ yoco315:因為我很喜歡吃那烤雞... XD
→ akasan:yoco 大是在M 開頭的公司還是XD？
推 eric1125:樓上的AlanSung該不會是我認識的那個吧 XD
推 howard03:真的很厲害~
→ derekQQ:我也蠻喜歡~
→ coldstars:這嚇死人了，誰敢寄阿XDD
推 a1e:原po的東西我看到第三行就投降了Orz
推 lotusea:問題在於台彎的教育好的地方少,多是...
推 stero:   我知道有個人是這樣xd
推 StubbornLin:科科 C++從來都沒有懂過 還一直出新的東西 = .=
→ yoco315:akasan:我怎麼可能進去的 M...
→ yoco315:不過剛剛收到一個 M 的人來信, 經歷寫起來真是嚇死我 Orz
推 twnin:找那麼強的程式設計師做什麼?  能執行的創意才是重點
→ TonyQ:你著眼的是「一個」能執行的創意 需要找這種人的
→ TonyQ:通常是手上有「很多個」能執行的創意需要人手去做...
→ TonyQ:你問的根本是不同層次的問題，而且計畫能確實執行也是重要的
推 AlanSung:@eric1125: 可是我不知道你是誰?所以算不認識？
推 amos6064:執行力才是重點
推 glob:沒有一個如果成立XD
推 CGary:我認識幾個這種人 都在默默無名小公司工作 領默默無名的薪水
→ shadow0326:我我我只會自己寫爛爛的framework 不太會用boost..oQ
推 Assyla:我有一個同學，我不知道他是不是算很強，但每天都會寫程式
→ Assyla:對我而言，寫程式是種工作，但對他而言，寫程式就像打魔獸
→ Assyla:一樣有趣，無聊就去open source的論壇發表，不過後來他去考
→ Assyla:公務員了，因為他說他不喜歡客戶叫他寫的垃圾
→ Assyla:對他而言，寫程式是一種生活娛樂，而不是討飯吃的技能
→ hanbz:真、的、懂，這三個字很恐怖XD~~
→ hanbz:通常真的"真的懂"的人都不會說自己真的懂，懂得越多會發現自
→ hanbz:己其實會的很少XD~~
→ leiyan:看你怎麼定義 只是看得懂也是懂
推 ppaass:會把 CIH 當神的，大概就可以濾掉了...
推 yangyr:強者的境界果然很遙遠..AlanSung莫非是學長..? O_o
→ final01:llvm cuda 小公司 強者 編譯器 創新 open source 這幾個
→ final01:關鍵字我只想到 Z開頭的公司 沒接觸過 但看過他們的介紹
推 AlanSung:yangyr: 有可能哦 :Q
→ TonyQ:我確定 yoco 不是我同事，所以不是 ZK 。XD
→ lovdkkkk:我猜他是指奇x
→ fotumbra:CMMI level4過的公司,是不是會讓人覺得水準很高?可是我朋
推 CGary:CMMI is just a methodology, 跟水準其實關係不是很大
→ fotumbra:友在他專長的方面,發現他們有重大的錯誤,不知道當初怎麼
→ fotumbra:過的.
→ CGary:你既然可以完全不符合流程寫出神級作品 自然也可以以符合流
→ CGary:程的方法寫出垃圾...
→ CGary:當然能過CMMI表示公司有花錢在改善流程, 有比較大的機會這
→ CGary:公司也有花錢改善人力品質,不過有時卻不一定是正向的
推 pinpin7:通常真的懂得人都不太敢說自己"真的懂" "真的會" 各領域都
→ pinpin7:是這樣 懂越多鑽研越多的人會覺得自己在一個專業領域掌握
→ pinpin7:的東西其實有限 用這樣的問題來篩選人  敢來對你說他懂的
→ pinpin7:結果常常會讓你失望 業界找人也要有辨識的能力和能給出相
→ pinpin7:當報酬的能力 不然列了一大堆來挑戰求職者是不是樣樣"精通
→ pinpin7:也可能表示你不清楚你要找甚麼樣的人來完成甚麼樣的工作
→ pinpin7:然後有程式能力確不會吹噓的人就只能卡在一個小環境做
→ pinpin7:coding 其實樣樣都不太行卻很敢嘴砲的人卻可能做到這些
→ pinpin7:工程師主管的位子
推 ericinttu:樓上也別太在意, 這也是一種淘汰機制.
→ pinpin7:其實我想表達的是 真正的強者會去執著成為別人眼中的高手(
→ pinpin7:還是懂得善用自己的能力和條件找到對對自己最有利的工作
→ pinpin7:環境(包括薪資和發展)XD
推 ericinttu:可以想想天龍八部這裡面的劇情.
→ gname:講的好像是用人力銀行找工作的都是廢材一樣...
推 colawei:我覺得你的徵才條件像是某種強迫症的精神疾病......
推 kaj1983:高手在普通人眼裡看起來像有病或變態是很正常的事XDD
推 colawei:這種人是在找樂子不是在找工作 常程式寫一半拍拍屁股走人
→ colawei:強迫症若治好可能一輩子不想碰程式 治不好可能引發失心瘋
→ colawei:或其它併發病 公司法律顧問及心理諮詢師最好準備好
推 godisempty:我好弱!!
→ joetsai:聽到導CMMI都是負面比較多~ 也許大家不懂? 不過我也不愛!
→ andymai:不是不懂吧~而是實際上要推行有難度~尤其是主管不懂~底下
→ andymai:的工程師又鑽漏洞時，那就形同虛設...至於為啥連工程師自
→ andymai:己也不遵守~那原因就多了~不過應該離不開錯誤的公司制度
推 lovdkkkk:它以文件為主要評量標準 有些人容易為了手段而忘了目的
→ remmurds:CMMI只是應付政府標案用的
→ yoco315:TonyQ 原來你是 zk 喔，認識第二個 zk 的 XD
→ TonyQ:對啊，我在ZK待一年了，那你還認識哪一個 ZK 的。XD
→ yoco315:我認識的離開很多年了，lucemia
→ TonyQ:ZK 的人感情都很好，雖然我是蠻晚進來的，但是常可以聽到很
→ TonyQ:多以前的人的名字，不過 lucemia 大概是因為我聽到的都是綽
→ TonyQ:號，這ID我沒什麼印象。XD
推 Lucemia:突然出現ID以為是碼 @@好久不見 我待的時間很短
→ Lucemia:@TonyQ 我們好像有交換facebook :)
推 ericinttu:樓上 XD
→ TonyQ:應該是認不得ID，人我想是聽過吧。降講我突然好好奇。XD
→ remmurds:把meta-programming比喻成陽光空氣水之一好像有點怪
→ remmurds:討厭它的高手也不在少數吧...
→ remmurds:尤其是需要常常移植的情況 用TMP根本就是找死Orz
推 Lucemia:我的facebook http://www.facebook.com/lucemia
→ Lucemia:@TonyQ 你的ＩＤ我有印象 應該沒錯才對
推 atpx:CMMI是好東西, 不過只適合有一定規模的企業
→ atpx:台灣的軟體公司99%用了都會綁手綁腳有反效果
→ atpx:像coding style的檢查適合在同支程式同時開發的人根本不認識
→ atpx:彼此的狀況下去統一, 但是台灣很多專案2-3個人彼此熟識在做
→ atpx:這時候套這種規則就會綁手綁腳. 反正都看得懂限制太多只會讓
→ atpx:開發便慢
→ TonyQ:哦！！原來是David！！我有聽ian講過你～ XD
→ TonyQ:可惜你遠在他鄉，還沒有機會認識～ XD
推 VictorTom:推:)
→ landlord:寫得很棒喔!也讓人很心動 :)
→ markov:肉腳的我有沒有機會讓人家帶領?學習?
推 ykjiang:再年輕五歲的話我會丟履歷 :)
→ ykjiang:現在頭腦不靈光了，寫程式只能靠直覺，一些太細的都忘了
→ godmanhand:耶？yoco不是去大廠了？是我腿了嗎@@