Re: [轉] 找程式設計師？千萬別用104（或是1111，ꤠ…

[littlethe (東周小星星)]

我也很認同那樣對人才的定義太偏了,

我講講我的經驗,

我認為一個健全的公司,

弱者和強者都要有,

當然他們的待遇會不同,原則上也是強者去帶領弱者,

但不管強者還是弱者都有存在的必要,

對我來說,

只要他們能發揮出超出他們的待遇的話,

他們就是人才,

一個高手領7萬月薪,結果只發揮5萬月薪的價值,那這位高手不能算人才,

一位時薪100元的工讀生,他發揮了3萬月薪的價值,那他就是人才,


那這時候一定會有人跳出來說啦,

那主管亂下指令,造成高手再強也做不出東西來怎麼辦?


若你們有這疑問的話,這就是關鍵所在了,

因為是不是人才關鍵不是在員工本身,


而是在領導者本身,

好的領導者可以讓全公司的員工都變成人才,

壞的領導者可以讓全公司的員工都變廢材,

所以人才這件事其實是很相對的,

沒有人是絕對的人才,


如果一個團隊,裡面的人程式很強的話,會發生什麼事?

我相信這裡很多人有這個經驗,

其實是容易發生誰也不讓誰的事,

一個團隊,總是要有人去做雜事,
寫程式也不例外,
程式寫一寫,
搞不好就被拉去做mis或測試,
甚至幫老闆修電腦接小孩買咖啡也有可能,

可是大家都是高手,
誰會喜歡做雜事呢?

若有弱者的話,
這位弱者心中也承認他是弱者的話,
他就會配合大家,
願意做這些雜事,
當他願意做這些雜事的時候他就會變超強的,


再來程式弱,不見得其他方面會弱,這點一定要知道,
也不是說只有程式強的人才"懂"程式,
這些都很難講,

雖然程式強的人通常很好用,會獲得的待遇也好,
但程式弱的人也是有他們的生存之道,

程式弱,但他口才好,懂得擋子彈,

或著程式弱,但女朋友很正的話,

我反而會羨慕這種人,


拿遊戲來講,

文字遊戲程式難度不高,

但有人就可以把文字遊戲做得呱呱叫,

即時戰略夠難寫了吧?

有人很利害的寫出即時戰略,但還是慘賠了,

關鍵是在技術嗎?

no,而是怎麼把現有技術用到最淋漓盡致,

那這又是和程式寫得好不好是兩碼子的專長了,


也許是我認識的人不夠多吧,

我認識很賺錢的人們中,大部份是業務,

技術人員才是其次,

所以我反而會佩服那些很會講話的業務,

因為我口才沒有他們好,

沒辦法做到他們那樣,

對於技術...雖然還是很有興趣啦,但就不會想把自己練成技術狂人,

我下班後寧可去運動呀,去約會呀,去享受美食,當個快樂的平凡人就好,


回到104找人才的問題...

我用104的經驗,104還是可以找到許多人才的,

但104就是社會的縮影,什麼人都有,

我覺得面試真的是人類最虛偽的行為之一,

面試者騙公司,

公司騙面試者,

雙方都騙來騙去,

所以面試時,觀察力和考試非常重要,

被騙到可就慘了,

雖然來的人大部份連1加到100都不會寫,
要不然就是放鴿子,

但至少還是有1/10到1/5的人,

雖然不見得"很強",但還是可以用,

真的要很強的人的話,

我想那也不是104找得到找不到的問題,

而是待遇好不好的問題,

我相信重嘗之下必有勇夫的,

這是我用104的經驗

※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《yoco315 (眠月)》之銘言：
: : 如果你懂 C++，我是指「真、的、懂」，
: : 如果 STL, design pattern, unit test, TDD 對你來說是基本常識，
: : 如果 boost.mpl, boost.spirit, template meta-programming 對你來說是空氣陽光水，
: : 如果你一天不寫含有角括弧的 C++ 程式碼就會覺得呼吸困難，
: : 如果你對編譯器技術、CUDA、以及 llvm 很有興趣，
: : 如果你無聊時候的休閒活動是貢獻 open source project，
: : 如果你看到 gcc/clang 出新版會迫不及待自己抓下來編譯好嘗試最新的 C++11 支援，
: : 拜託，請跟敝人連絡，因為人才難得。
: 其實我不太知道自己現在的程度，也理解每個公司有它自己的偏好。
: 只是覺得這種對於人才的定義，過頭了，或者說，太偏了。
: 或許在十五年前或更久以前，我也算是 C++ 狂熱者，相信著以程式語言為基礎，
: 不斷拓展延伸的方法論，能夠改變當時過度以工程管理為核心的軟體工程典範。
: 可是後來我漸漸發現，這些都不過是一組 discipline 而已，通過廣泛的宣傳，
: 和持續的教導，使得軟體機構若採用這一組 discipline 的話，成本得以降低，
: 於是可以更有效地獲得生產力的提昇。
: 我絕對承認，能夠確實採用一套成熟的 discipline 的軟體團隊，
: 可以得到巨大的生產力。
: 但這樣的 discipline 卻過度著重在軟體的內在架構上，
: 可以成為一個大型軟體機構的強力製造部門，卻不能用來定義軟體開發者的實力，
: 更別說是商業軟體公司最需要的人才了。
: 我不太喜歡 "人才" 這個帶有上位者傲慢的用詞，一個偉大的軟體開發者，
: 不要說不會在人力市場中出現，甚至不會是領薪水的被雇用者，
: 他們是強者、開創者、拓荒者、領導者、成功者...
: 這樣的人，無論如何都不會是你的下屬，也不能被你簡單定義和評估。
: 就算把目光縮小到商業市場上，具有高度的市場敏銳度和實作能力的人，
: 也遠比把心思放在軟體內在結構的 "人才" 更重要得多，
: 雖然後者絕不能缺乏，但既然目標是商業市場，能賺到錢才是王道。
: 以前最常被類比的一個狀況，就是同樣在 1993 年發表，超過一百萬行，
: 參與人數超過一萬人，採用最新軟體工程方法的 Microsoft Word 6.0,
: 和兩個人(?)開發，總共六千行，程式碼亂七八糟的 NCSA Mosaic 。
: 這兩者的重要性，卻絕對是可以相提並論的。
: 甚至於後者的歷史意義，以及平均每個參與者所獲得的回報，顯然遠超前者。
: 如果可以選擇，真正的高手會想做哪一個東西，還用說明嗎? 於是要找高手，
: 重要的是願景和成功的可能性，還是和其他高手一起工作?
: 另外，能夠有著良好工作氣氛和培育新人的公司，當然可以到 104 找人，
: 沒有差那麼多的。
: 要找很多高手，也得看這家公司能不能容納那麼多的野心。
: 所以新創公司才需要集合最多最好的高手，慢慢磨合出一個核心團隊，
: 已經穩定發展的公司，需要的是最適合的人，而不是最強的高手。

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你們難道就不能體諒一位宅男看著路上正妹乾過癮的心情嗎?
沒異性緣的人是很可憐的!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.184.9.109
→ Ting1024:很不喜歡「程式強」「程式弱」這種說法...
→ Ting1024:解決問題才是真的 :D
→ littlethe:是呀!我很坦白,我現在只會寫iphone程式
→ littlethe:我若去寫web的話,大概隨便一位大學生就可以把我幹爆了
→ littlethe:程式語言這麼多,framework這麼多,我還真不知道什麼是
→ littlethe:程式強...
→ ericinttu:能夠一路通到底啊 XD
推 leav:這串文看下來我覺得最有意思的是, 其實大家都很有自己的想法
→ leav:雖然不全然認同, 但多少能吸收各位的思維, 可以自我反思一番
→ freeunixer:在不同方面顯出一個人的強這種立論,是有問題的.
→ freeunixer:很現實的狀況是,一般而言,一個 MIS,就是怎麼樣的價碼,
→ freeunixer:不會因他專門處理xx問題,所以跟處理yy問題的人等價.
→ freeunixer:如果是這樣,從總經理到總機櫃檯,應該大家都領一樣多了.
→ freeunixer:我認為,有沒有能力,不論是透過徵材網站或介紹,都是一樣
→ freeunixer:他只是一個管道而已. 差別是不是透過徵才網站的,
→ freeunixer:通常是經由推薦,引薦,可能會有種加分作用,但不必然有,
→ freeunixer:還是要靠運氣.如果人家仍跟你面試真格,還是要摸鼻子上.
→ freeunixer:只能說,有能力的人,他的管道或許會比較多,透過徵才網,
→ freeunixer:通常是碰運氣或硬碰硬. 人生就是這個樣子,遇上就認了.
→ freeunixer:說求職徵才網完全沒用,其實沒必要,並不是人人都是神手.
→ nobody1:推這篇~~人各有長
推 thinkniht:可否介紹一下健全的公司 我都待不健全的公司Orz
推 lovepc:非常同意這篇說法  一個好的團隊  最好大家性質不要太一致
→ lovepc:遇到問題  有時候會轉不過去... 換個角度會更好
推 pingsky:T大, 解決問題也是有分 10分鐘解決或是10小時解決的...
→ pingsky:<-- 花 10 小時解決問題的弱者  XD
推 colawei:花的時間較多不見得是弱者 重點是對問題的理解度與責任感
→ colawei:出現了一個問題 你可以頭痛醫頭腳痛醫腳 也可以全盤檢查
→ colawei:找出更深層的其它可能問題 徹底解決 這時後者才是有能力的
推 pingsky:然後被主管電: [你怎麼不向那個只花十分鐘的菜鳥學學..]
→ hanbz:延伸討論：好公司推薦一覽表XD~~置底!
推 WhisperGhost:太困難的工作要交給菜鳥摸，因為這樣才能把人才用在
→ WhisperGhost:最有效率的產出，這也是一種方式
推 jackyu:同意 mind control V.S machine control,前者大勝..Orz