[閒聊] 最近看板狀況～

[TonyQ (自立而後立人。)]

        我只是想說最近我們的討論比較平淡（？），

        然後板務這裡收到蠻多板友意見回饋的，提出來分享一下。



        當然，有興趣討論的也歡迎推回文，我們一向都是很開放的，

        然後我們也持續的在徵板務，有興趣想幫忙的請來信。Orz


        我今年一整年有3/4的時間待在美國，事情說多不多說少不少，

        板務其實事情不多，有人幫忙我可以輕鬆一點就是了。XD

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        這幾個月來其實我們收錄了蠻多很精彩的討論跟分享文章，

        有興趣的板友們歡迎查閱歷史ｍ文回顧一下。



        在看板列表按大G搜尋標記，然後輸入m 後按 Enter鍵即可瀏覽過往M文清單，

        當然覺得有文章沒M到的也歡迎毛遂自薦或者向板務推薦。:)



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        然後最近有蠻多人來申請看板活動宣傳的，據說也有很多板友參加活動，

        板務是鼓勵軟體活動宣傳的，包括付費跟免費活動都是歡迎的，

        我們也會盡量在有限的空間內協助置底。:)



        其實在台灣辦活動籌備找講師什麼都是很辛苦的，

        自己之前也有辦過幾次社群聚會，那都是需要些熱血的。


        有興趣的板友建議多多參與，個人透過參與社群活動認識蠻多技術好友的，

        這些人對我的技術和職涯上有不小的幫助。:)


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        然後還有一件事情我要宣導的是，可能比較需要大家配合一些的。


        一直以來徵才文都還是很讓板務困擾的地帶，

        請大家看徵人文時不要太聚焦在薪資上，薪資是談出來的。


        對薪資覺得太低，寫個幾封信去討論遠比在看板上爭執來得有效。



        資方會在徵人文上寫的新資通常只是一個基本的級距，

        跟真正願意給的薪資不見得是完全的吻合，

        不覺得需要為了這件事弄得雙方劍拔弩張。


        搜尋徵才文十篇有四五篇是有人嫌薪水太少工作太操的，

        特別是大部份有意見的板友基本上都不是待業中找工作得板友。


        板務不認為徵才文需要經過這麼複雜的群眾審批，

        他就只是想找人，想找工作的人願者上鉤，不願者掉頭，如此而已。


        不要把事情弄得這麼複雜。


        基於避免爭議的立場，板務會建議徵才文可以不用寫薪資，

        只在聯絡或面試時進行討論即可。



        這不是什麼保護資方或者反勞方，相反的，這是保護勞方的措施，

        避免資方浪費力氣在應付沒有意願應徵的板友的異議上，

        而能專注在面試/應徵/能力/薪資上。


        對勞方而言，連寫個幾封email或站內信問薪資都懶的話，

        我不覺得有什麼好抱怨資方不寫薪資的....XD



        有關薪資我個人意見是，如果你自認有能力，儘管跟資方開價吧，

        總是會有公司願意開價的，只是要花時間找。


        我們這行還沒窮到出不起錢，但每間公司要的都不一樣，

        沒什麼必勝條件就是了，有時候這種事情就是運氣運氣。:)


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      網頁上拉近距離的幫手              實現 GMail豐富應用的功臣   

        數也數不清的友善使用者體驗      這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ

                                                歡迎同好到 AJAX 板一同討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.139.36.200
※ 編輯: TonyQ           來自: 67.139.36.200        (11/05 08:10)
→ wishwecan:若公司願意其實我希望薪資是可以寫出來的耶 :)
→ wishwecan:倒覺得不需要刻意要求要寫或不要寫，104 好像也是這樣？
→ wishwecan:你說的很對，薪資是談出來的，只是若薪福和期待有落差
→ wishwecan:我覺得資方先講出個願意的range反而可以節省大家時間
→ wishwecan:招聘與應徵對雙方而言其實都很花時間呢 :)
→ TonyQ:問題是這個願意的range 通常是因人而異的
→ TonyQ:公司不會平白無故寫個很高的range 來造成無謂的期待
→ TonyQ:但是那不代表公司不願意用好的薪水聘人
→ TonyQ:先寫出所謂Range或許覺得是節省時間，但也會錯過很多機會。
→ TonyQ:再者不想浪費這種時間，建議直接跳過所有soft_job的徵才文，
→ TonyQ:到job板或者104 或專業人力平台，那可以滿足不浪費的期待XD
→ chrischen:列薪資才是節省大家時間的作法+1
→ TonyQ:bbs 設計上，在處理這類事情是高成本，我們只能做這種服務:P
→ chrischen:公司會列薪資表示他就是有一個大致的預算
→ TonyQ:樓上應該是還沒看過 20000~ 100000 這種列法的公司。
→ chrischen:能談薪資的只有高手，一般求職者只會得到預算內的offer
→ TonyQ:他列出來的薪資跟他真正的預算是兩回子事
→ TonyQ:不是藤談薪資的是高手，而是不談薪資的是笨蛋。
→ TonyQ:   *能
→ turelyman:薪資至少寫個底~往上能談多少當然各憑本事
→ turelyman:完全沒有一個數字真的很浪費大家的時間~
→ atpx:贊同版主說法推文吵薪資沒用～ 不過絕大部份的缺我想都有預算
→ TonyQ:真的想知道那個底 動手寫封信不會問不到。
→ atpx:限制. 再怎麼談也在框架裡面. 真正無上限的工作應該會直接獵
→ atpx:才
→ TonyQ:我是覺得啦，一般人要踢到預算上限的機會不高...:P
→ TonyQ:會踢到預算上限的通常也都會自己開價了。
→ TonyQ:私下寫封信去問預算，這寫一封信的時間 頂多五分鐘吧，是多
→ TonyQ:浪費時間來著，敢不敢寫信的問題而已。:P
推 abcf:版規要不要寫薪資沒意見  但是說列薪資只是參考 高手照樣能開
→ abcf:價 那可能沒見過苛刻的公司 做軟體的一定遇過開價超少的甲方
→ abcf:然後跟乙方要超多功能 同樣的  要一堆技能結果只願開不合理
→ abcf:薪資的公司也不少 當然  願意開合理薪資的公司也不少就是了
→ turelyman:很多事當然可以寫信問~那如果可以清楚讓大家知道的事
→ turelyman:資方那麼喜歡用回信回同樣一些問題不寫是也沒差
→ bleed1979:建議寫薪資下限即可，也就是幾K以上，其餘的自己去談。
→ freeunixer:這世界不會有誰所想像的那麼美好,工作也不是只有一種.
→ freeunixer:對,有人可能開三萬五到四萬五,我就遇過上限是寫心酸的,
→ freeunixer:面試了大半天,結果才發現他只打算付下限的價碼.
→ freeunixer:如果有人找人價碼那麼寬,是 2萬到 10 萬,我會認為,
→ freeunixer:要不他是要找很多人,要不他是在亂槍打鳥,
→ freeunixer:不會有人劈頭就先去問,你們打算給多少錢,然後才去面試,
→ freeunixer:所以真正花時間成本在猜待遇的其實大多是勞方,
→ freeunixer:面試的時候大多是資方問說 : 你期望的理想待遇是多少
→ freeunixer:問他打算用多少錢雇這個人,經常只是一些喇叭回答,
→ freeunixer:像什麼,我很open,沒有限定,你先講or這要老闆決定...
→ freeunixer:應徵求職是一個資訊不對稱的市場,資方要查市場行情很快
→ freeunixer:但勞方為了爭取機會,大多只能賭我開的不會太低..
→ freeunixer:大多數的人只是為了先能生存而已,不必動不動就把
→ freeunixer:有能力,有本事,有 xx 就沒在怕之類的掛嘴上.
→ freeunixer:bbs 本來就是一個公開討論的地方,
→ freeunixer:A 能 po 一個亂七八糟數字,價錢,廢文or whatever,
推 asleisureto:來BBS徵人還是和104不太一樣吧  列個薪資預算下限會節
→ asleisureto:省雙方很多時間  不然用104就好了XD
→ freeunixer:為什麼 b,c,d,e 不能批評,給噓或亂入?
→ freeunixer:更何況有什麼理由要去分別批評的人是不是待業中?
→ freeunixer:有工作的人就不會,不必,不想,不需要找工作,所以沒立場?
推 luciferii:可不可以單純徵才文下禁推文就好?
推 gname:推 列下限 節省大家的時間...有些人可能沒遇過,你問價碼,但
→ gname:卻要你自己開,沒上限也沒下限,是要怎麼開?有下限至少有個底
→ superpai:最好是有沒有寫沒差 誰都知道先給出情報的不利
→ thinkniht:只限制要有下限範圍的確是個好主意
→ TonyQ:我覺得我只有一個意見，沒人規定你一定要用soft_job的徵才文
→ TonyQ:應徵，有很多徵才文平台都有要求寫薪資，你可以往那邊去。
→ TonyQ:另外這裡不是徵才文批鬥板，有興趣討論薪資的，歡迎專文探討
→ TonyQ:但躲在人家徵才文底下推個這樣會不會太少，對事情沒幫助。
→ TonyQ:公開討論也是要在容易管理的前提下，討論徵才文是一個沒意義
→ TonyQ:又容易造成紛爭的舉止，你們推得很高興，每次吵起來誰要負責
→ TonyQ:收尾，還不是板務。
→ TonyQ:有那麼多徵才管道，我們soft_job只是個貼文窗口，不是個專業
→ TonyQ:媒合平台，不滿意的可以往專業媒合平台去。
→ TonyQ:如果我是個使用者我也可以推個理想的狀況，問題是執行上的細
→ TonyQ:節並沒有這麼理想，也沒有這麼容易。
→ TonyQ:同樣的問題在Codejob也有發生，他們也是嚴格處理這類的推文
→ TonyQ:這件事情執行上並沒有想像中的那麼簡單。
→ TonyQ:@luciferii 的建議，我覺得過去還是很有些良性推文，像是阿y
→ TonyQ: 碼的討論串就是個好例子，而且沒辦法從系統上禁止，對使用
→ TonyQ:   很難避免使用者因為習慣了而推文...XD
→ TonyQ:@abcf 對於那樣的公司你不管有沒有數字都躲不掉。:P
→ gname:我不認為 站內信 後,在推文出現價碼會減少批判的強度...
推 kimkao:為何大家可以接受104 or 1111 薪資寫面議
→ kimkao:而ptt 就一定要寫薪資級距?
→ neowaiter:薪水是最重要的.
推 pingsky:我認同板主意見, 薪資真的沒必要列
→ gname:人力銀行不能"推文",所以大家只得接受...
→ thinkniht:@kimkao 列薪資對勞方比較好 人力銀行當然偏資方
→ thinkniht:所以人力銀行不強制寫薪資本來就正常=.=+