Re: [閒聊] 最近看板狀況～

[thinkniht (不下棋=.=)]

一般上人力銀行甚麼的
有多少職缺是會把範圍列出來的呢??
再說... 我覺得有些工作(例如 寫程式的工作 )
老手跟菜鳥的產出能力是差很多的
而公司有時也沒有限定老手或菜鳥
如果月薪開個20k~100k
其實也沒有意義
難道板規還要限制範圍不能超過多少嗎???
這樣就會成版主管太多了吧

我覺得不限定薪資也沒關係
反正要是因此收到一堆自己無法接受的薪資的履歷
(例如:公司裡老手4萬就了不起了 國立大學無經驗的可能就開5萬...)
或者明明公司可以給很高都沒人投履歷
那就是貼徵才文的人的問題
(我覺得徵才文寫得爛的一堆)
要是徵才文寫得太爛
而徵才的公司找不到人
煩惱的是徵才的公司
就讓大家用不投履歷來表示對爛徵才文的抗議吧

我覺得軟體業 寫程式的工作啊
基本上只要你條件不太好
但只要別太差
工作都不難找...(只是好的缺很難找)
在版上看到很爛的徵才文 你可以不投啊
我都傾向於在人力銀行找缺
要找工作不會在PTT找
(最多這邊的徵才文吸引我的話 我會從人力銀行投該公司的履歷看看)

※ 引述《windfly11 (ｏ小草ｏ)》之銘言：
: 請容許小妹在此做個簡單的發言
: 關於薪資的範圍與協商，我實在有很大的心得
: 有人換工作純粹考量薪資，恨不得可以三級跳
: 有些人換工作是有其他期望(記得不要模糊當初想換工作的最初原因)
: 從五萬跳到十萬的也是有過案例，重點是怎麼談跟公司肯不肯談
:                                             (如何讓公司肯談是另外的功夫)
: 純粹遞補離開的人的職缺，薪資就很難彈性
: 如果公司是在有規模的擴編、成長，你有實力公司不會不肯給(人才還是有人惜的)
: 但是想跟別人討論薪資，你不會直接打電話給HR問說:這個職位多少錢??
: 應該是先看工作內容喜歡、公司乍看之下也不錯，按下主動投遞，才有籌碼跟別人談吧?
: 公司也想用最短的時間、最有效率的方法找到他們要的人
: 誰都不想浪費時間(除了太笨的HR)
: 而有些好機會就是在不斷地建立人脈之下找到的
: 所以不要吝嗇給予每個主管好印象，機會來的時候要準備好!!
: 找到自己喜歡的環境、工作內容是最重要的:)
: ※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之銘言：
: :         我只是想說最近我們的討論比較平淡（？），
: :         然後板務這裡收到蠻多板友意見回饋的，提出來分享一下。
: :         當然，有興趣討論的也歡迎推回文，我們一向都是很開放的，
: :         然後我們也持續的在徵板務，有興趣想幫忙的請來信。Orz
: :         我今年一整年有3/4的時間待在美國，事情說多不多說少不少，
: :         板務其實事情不多，有人幫忙我可以輕鬆一點就是了。XD
: :         -----------------------------------
: :         這幾個月來其實我們收錄了蠻多很精彩的討論跟分享文章，
: :         有興趣的板友們歡迎查閱歷史ｍ文回顧一下。
: :         在看板列表按大G搜尋標記，然後輸入m 後按 Enter鍵即可瀏覽過往M文清單，
: :         當然覺得有文章沒M到的也歡迎毛遂自薦或者向板務推薦。:)
: :         -----------------------------------
: :         然後最近有蠻多人來申請看板活動宣傳的，據說也有很多板友參加活動，
: :         板務是鼓勵軟體活動宣傳的，包括付費跟免費活動都是歡迎的，
: :         我們也會盡量在有限的空間內協助置底。:)
: :         其實在台灣辦活動籌備找講師什麼都是很辛苦的，
: :         自己之前也有辦過幾次社群聚會，那都是需要些熱血的。
: :         有興趣的板友建議多多參與，個人透過參與社群活動認識蠻多技術好友的，
: :         這些人對我的技術和職涯上有不小的幫助。:)
: :         -----------------------------------
: :         然後還有一件事情我要宣導的是，可能比較需要大家配合一些的。
: :         一直以來徵才文都還是很讓板務困擾的地帶，
: :         請大家看徵人文時不要太聚焦在薪資上，薪資是談出來的。
: :         對薪資覺得太低，寫個幾封信去討論遠比在看板上爭執來得有效。
: :         資方會在徵人文上寫的新資通常只是一個基本的級距，
: :         跟真正願意給的薪資不見得是完全的吻合，
: :         不覺得需要為了這件事弄得雙方劍拔弩張。
: :         搜尋徵才文十篇有四五篇是有人嫌薪水太少工作太操的，
: :         特別是大部份有意見的板友基本上都不是待業中找工作得板友。
: :         板務不認為徵才文需要經過這麼複雜的群眾審批，
: :         他就只是想找人，想找工作的人願者上鉤，不願者掉頭，如此而已。
: :         不要把事情弄得這麼複雜。
: :         基於避免爭議的立場，板務會建議徵才文可以不用寫薪資，
: :         只在聯絡或面試時進行討論即可。
: :         這不是什麼保護資方或者反勞方，相反的，這是保護勞方的措施，
: :         避免資方浪費力氣在應付沒有意願應徵的板友的異議上，
: :         而能專注在面試/應徵/能力/薪資上。
: :         對勞方而言，連寫個幾封email或站內信問薪資都懶的話，
: :         我不覺得有什麼好抱怨資方不寫薪資的....XD
: :         有關薪資我個人意見是，如果你自認有能力，儘管跟資方開價吧，
: :         總是會有公司願意開價的，只是要花時間找。
: :         我們這行還沒窮到出不起錢，但每間公司要的都不一樣，
: :         沒什麼必勝條件就是了，有時候這種事情就是運氣運氣。:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.116.115
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 16:06)
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 16:07)
→ Weky:徵才文可以不要投  廢文可以忽略  這和不_不要_好像很類似
→ thinkniht:"廢文可以忽略"是你說的唷 一.一+
→ thinkniht:徵才文本來就可以不要投...這好像是廢話一.一
→ thinkniht:我主要是表示 板規不該限定一定要寫薪資範圍
→ thinkniht:有那麼難理解嗎(茶)
TonyQ那篇文章推文中有人認為該有下限
我覺得不錯耶
當然 有的資方可能實際上會找理由開比下限還低的薪資=.=
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 20:44)
推 TonyQ:@Weky 是啊，不爽不要投。我可以挑明著講我就是想這麼說。XD
→ TonyQ:徵才文只是本板看板功能的1/10不到的功能，但幾乎每次都造成
→ TonyQ:爭議，我們何必一直重複同樣的爭議；只差沒把徵才文收起來了
→ TonyQ:說穿了徵才文是有需求所以給大家方便，但是那不是我們的重點
→ TonyQ:如果因為這樣造成衝突/爭議，那板務幹嘛枉做好人。:P
我是覺得
對求職者而言看看公司的需求也不錯啦
對徵才的公司而言 也可以找看看適當的人才
限制太多可能會導致版上太冷清
(當然 戰起來時還是該管)
徵才文也是文章
文章貼出來本來就是該受到大家的批判
這裡不該隨便限制別人的言論(除非違背板規)
我覺得某種程度之下的爭論是可以被接受的
(如果開始唬爛或人身攻擊的話...那就該制止了)
討論薪資的部分...我是覺得現狀還挺OK的
要是加個限制寫出下限的話 我覺得也可以(看Tony覺得該不該加)

要是對沒有限制徵才文一定要有薪資範圍那麼不滿的話
那就把版主罷免掉 自己當版主 改規則吧(逃~)
但是會有那麼順利嗎XDDD

其實我覺得這裡有時也會有些唬爛文 還蠻討厭的
板規可以加一條禁唬爛嗎
(然後可能就會有人開始說 有些工作就是要靠唬爛的XD)
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 22:01)
→ TonyQ:有下限結果大家都下限 17264 繼續罵翻 何必...-_-
→ TonyQ:問題在於這數字的參考價值有多高。
→ TonyQ:而不是有沒有數字。
推 asleisureto:有下限就能公開比較  對求職者較有利些  本版沒噓文
→ asleisureto:是不至於會像soho等板開太低行情會被噓爆啦
我這麼說好了
如果你是徵才的公司
你這職缺是徵有經驗的
薪資下限是30k
你卻只開20k...
找不到人就是你的錯

個人覺得一種做法是
先試辦限制要有薪資下限
爭論太多的話 再取消也可以
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 22:06)
→ TonyQ:你兩個點都是一樣的問題，規定是必須要建立在可執行的前提，
→ TonyQ:還有我們的目標不是為了維持自由，目標是看板的利益極大化。
→ TonyQ:不然四十字以下的文章就沒有討論空間嗎，其實不一定。
→ TonyQ:很多事情是希望有些限制 而讓大家都比較方便。
→ TonyQ:當然我們並沒有打算硬性規定不能批評或什麼，這只是宣導。:P
→ TonyQ:但是我可以很確定的是，我們也不會強迫要求雇主一定要填薪資
→ bleed1979:關於看板利益，我只想到人氣和管理上的方便兩者。
→ bleed1979:如果是為了管理上的方便，相信大家都沒話說。
→ bleed1979:但如果是為了說服大家而為，我看很難，人氣會不升反降。
→ bleed1979:辦個投票很容易就知道大多數版眾的意見了，結果已預見。
我是有私下跟TonyQ討論這件事情
他主張不設限制(看他文章也可以知道)
討論結果是:
不對薪資範圍的填寫設限制(也就是現狀)
版務只偶爾做勸導

個人認為
維持現狀對管理上的確會比較好
在人氣上...
1.這不是Job版 徵才文不會是(也不該是)這裡的重點
2.版眾的角度跟版務的角度是不同的
大家可以覺得這樣有好處就選要設限制
而不用承擔後果
但是增加這樣的限制要是有不好影響的話
往往是版務得想辦法處理

最後我想說...
就如同我本文的內容...
徵才文太爛 吸引不了人
就不要投啊
不管在哪邊找工作不都是這樣嗎???
就算你條件都符合 也沒人強迫你一定要投啊
版務能做的...最多就是做非強制性的勸說
像是：
1.你不設限，你很容易看到和你想要的差很多的要求待遇
2.你薪資與待遇太爛、端不出牛肉，沒好人才投履歷就請當做正常現象
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/05 23:33)
→ Weky:直接禁掉徵才文讓job和soft板專板專用  簡單輕鬆明瞭...
→ Weky:這樣大家也能更專注在soft_job上的討論...
禁掉徵才文 會減少可以討論的話題...
那我想請問
1.
你確定這真的能讓大家更專注嗎???
還是會讓想來的人減少呢???
當然 我想這是沒試驗過不會知道結果的問題
2.
讓大家"更專注在soft_job上的討論"
我想這也要有話題可以討論吧
你是要大家討論甚麼話題呢???
你引發過甚麼話題呢???
沒甚麼話題可以討論的話...專注啥啊XD
※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/06 01:33)
推 pingsky:或者是乾脆禁列薪資?
→ thinkniht:乾脆說"禁止所有人發文吧"這樣絕對不會有戰文(笑)
→ Weky:soft_job要討論的東西不就在開板第一篇嗎= =?
推 qrtt1:@Weky，不是第一篇呦。換過版主了，請參考 #1E5RG1XS
我說的討論是發個主題啊
回個文章啊

※ 編輯: thinkniht       來自: 111.249.116.115      (11/06 15:34)
→ TonyQ:@bleed1979 政府如果辦消費卷要不要再發的公投，群眾的意見
→ TonyQ:           也可預見，但這樣真的就是對經濟好嗎？不見得。
→ TonyQ:           作為一個板務，我們做我們該做的，可能範圍內我
→ TonyQ:           們希望取得群眾認同，但有時也得做出決策。