Re: [討論]電腦軟體的教學與研究--劍宗與氣宗?!

[ggg12345 (ggg)]

: 標題: [討論]電腦軟體的教學與研究--劍宗與氣宗?!
: 轉貼 陳鍾誠之文章
: http://ccckmit.wikidot.com/po:linbaili3
:
: 大學武林 --「氣宗」與「劍宗」之爭
:
: 目前台灣的大專教育體系，專科不斷的消失，而大學裏的教授面臨「升等評鑑」等
: 出版論文的壓力，紛紛向理論體系靠攏，「氣宗」的勢力越來越強，「劍宗」顯然
: 已經快被消滅了。
:
: 然而體制似乎已經不能走回頭路了，我們不能叫那些「科技大學」再度改回專科，
: 而且這些「科技大學」的老師也大部分都成為「氣宗」的成員，開始「重理論而輕
: 實務」了，因為他們必須在「氣宗」的大本營 — 「期刊論文」上有所表現，否則
: 將會被淘汰出局。
:
: 更糟的是，專科的老師也大多是由「氣宗弟子」所擔任，越來越少「懂產業技術的
: 人才了」。
:
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這位陳教授到底是訴求甚麼?
上面那幾段話其實是要表達 喜好劍宗的那類人快要被滅種了.

台灣的電資博士現在流行計點制, 幾年內達幾點者可以少幾年就能拿博士畢業.
近幾年 NSC 流行 SCI impact factor 計點, 想拿國科會(NSC)的錢就必須有論
文點數, 在有錢為大的資本主義下, 教授升等, 博生畢業都要 SCI 論文, 新科
教師6年內沒完成升等就開除, 博生亦然就是退學.

以完成實作也可以畢業者好像只剩交大資工與台大資工. 但好像也頂不住 NSC
的給賞辦法都近乎滅種.

成大電機電通所出了一個很明顯的例子. 這所出了一個博生寫了一個 open source
的 web mail 全世界出名, 使用者不計其數, 世界各國都有人加入這研發團隊, 是
個道地的多國語言通用的網頁式 E-Mail system. 但這位博生很堅持這樣的實作不
寫演算法的論文先發表論文計點, 可不可以無點數畢業? 因為國家不是說要重視軟
體嗎? 這個 web mail 在沒 gmail hotmail 之前就開始邊用邊發展了.

此項堅持把他的指導教授逼慘了. 指導教授明知博生做得很好, 但總不能老王賣瓜
自吹自誇, 跑到委員會求情. 更何況指導教授對發p數論文, 對人類沒貢獻平常就
很不以為然, 總強調要有價值, 要有突破, 要被很多人參考引用, 要最終能真刀實
槍被人所用. 但要面對一群愛計點數P的, 實在不知如何要不扯破別人的面子, 說此
實作比純發論文要來得好. 指導教授其實是想說就順勢應景先寫一篇發表刊登, 再
畢業就是了. 偏偏這徒兒就是不信邪, 國外博士都是畢業再濃縮博論去刊登的, 幹
嘛要洋人先過了, 委員會才一付更高明的同意, 是好是壞, 夠不夠格不是已因為實
現成果, 變得很明顯?!

此一僵局最後是由所長特別開了一次會, 以完成的成果被很多人參考使用, 很多人
後續加入研發, 這些利用的人發了報告並將該專案列入參考資料. 這整個模式等同
於好的期刊論文所展現的貢獻度與被引用率, 所以這位博生的成果可如同論文點數
被計數與認可. 這一解釋, 總算打開了發表演算法論文計點數的僵局.

不過,  這個 open source 被引用參考率仍未適用於 NSC 計劃計點與升等認可.
這類族群仍處於被滅種的態勢.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.5.42
推 codemonkey:" 博士又不光是搞學問而已，政治也是學習的一部分 "
→ codemonkey:忘記聽誰說的了...
→ yy938559:這樣很好啊... 黑手的工作還是交給專業的人比較好.
→ yy938559:井水不犯河水. 皆大歡喜.
推 semop:openwebmail 真的是台灣少數上得了檯面的好作品了
→ semop:原來還有這種內幕
推 codemonkey:原來是openwebmail，相信我，很多教授都會說：
→ codemonkey:『那個不難、沒有什麼，做苦工罷了；做研究要有貢獻...
→ codemonkey: (以下省略3000字)』
→ hanbz:但是其實說真的opensource也是打爛軟體工程師薪水的原因之一
→ hanbz:現在每次要導什麼東西或是要弄什麼工具，老板都先問有沒有免
→ hanbz:費的= =即使很難用也不願意花錢買付費好用的...更別說盜版..
→ Lordaeron:成大電機電通所-->寫webmail==不務正業
→ Lordaeron:再說,webmail 的確是一個人就可以寫的好,
→ Lordaeron:就是mail server 也是一個人就寫得好的, 不用出動到
→ Lordaeron:"博士", 只要我們這些路人甲, 有錢有閒, 不用為三餐
→ Lordaeron:要寫這種程式, 的確沒什麼好難的.
→ Lordaeron:but幹活的人,一般都要糊口的. 出張嘴的人還是比較強.
推 asleisureto:寫code確實沒甚麼難的  但能寫到全世界都在用...
→ asleisureto:這可不是有錢有閒就辦的到的事...
→ Lordaeron:但沒錢是絕對辨不到的事. 不然你憑什麼人家給飯你吃.
→ Lordaeron:別在這說夢話了.
→ francej:"寫到全世界都在用" <= 現在已經不太流行自己架webmail了
→ francej:吧. 感覺gmail之類的才是現在的主流..
→ TonyQ:open source 是增加程序員工作機會，我不覺得是打爛薪水。
→ TonyQ:因為重點在於他吸引不願意付費的 並讓這些人有機會轉成付費
→ TonyQ:而原本會付費的（enterprice）還是會付費。
→ TonyQ:會因為這樣而被免費的軟體吸走的，本來就不一定是主要客群
→ TonyQ:不然你以為怎麼會有一堆公司採用免費/商業授權雙軌的。
→ hanbz:因為我目前看到的不願意付費的都不會願意轉成付費XD~
→ hanbz:付費的轉免費的倒是看過不少例子= =a
→ hanbz:要付費上面只會說他改付費就換一套...Orz
→ lovdkkkk:如果會抱怨 bug 的話最少能當成免費的 QA 也不錯啦
→ hanbz:但是我比較想相信只有台灣的老闆才會這樣Orz...可能國外比較
→ TonyQ:人家拼的都是一次買幾百個license的大客戶 一個兩個的
→ TonyQ:不算什麼啦...
→ hanbz:尊重效果而不是只看成本@@
→ TonyQ:另一個問題在於 open source 不等於低成本，open source
→ TonyQ:等於低成本是一種迷思。這些其實我們之前的討論中都有提到過
→ TonyQ:#1DeN2xoB (Soft_Job)
→ hanbz:open source的主要成本在於人，對台灣老闆來說勞力是免費XD~
→ hanbz:壓榨一下就會有的東西，所以不算成本Orz
→ TonyQ:薪水跟技術 沒這麼簡單 被掐住命脈的話 也囂張不起來 @.@
→ TonyQ:發現我把Enterprise打錯了 更正一下 :P
→ Lordaeron:"被掐住命脈的話 也囂張不起來" --> 錯!!
→ Lordaeron:掉也不會怎樣, 最有名的例子就是blizzard 公司.
推 leicheong:Blizzard在工巨頭走了後也痛了兩三年吧. 如果你的公司
→ leicheong:有信心原地踏步一段時間也不會被打垮的話, 你也不算是
→ leicheong:掐住公司的命脈吧?
→ leicheong:三巨頭...
→ Lordaeron:兩三年又如何? wc1 到wc2 換人, wc2 到wc3 也換, 幾乎全
→ Lordaeron:換,哪請問, 有什麼好巨頭的? who care?
→ TonyQ:真的換了當然是可以重頭換人來過，頂多多花點錢多花點時間，
→ TonyQ:問題是比起打掉重練，他們不會無聊倒去壓榨你的人來促成打掉
→ TonyQ:重練的結局。（當然會走人一定有很多原因。）
→ TonyQ:我沒有說一定可以要公司怎樣，但至少不會是「不算成本」。
→ Lordaeron:成本要怎麼算,不是被fire的哪人算出來的. 就正如
→ Lordaeron:wc2 出來的哪整個team 也自己去做了個game,但有幾人知
→ Lordaeron:道呢, 既然你們沒能力再來威脅我, 過河拆橋又如何?
→ Lordaeron:所以,別將技術人員看得太重.
推 codemonkey:是啊，對老闆來說，就算今天WOW是MUD Game
→ codemonkey:老闆也相信他會把WOW賣得一樣好...
→ TonyQ:「不是被fire的哪人算出來的」等於「換team不用成本？」y
→ TonyQ:既然換team需要成本，這個空間就是可以談的。
→ TonyQ:老闆會不會願意花這個成本換掉，我想可能會可能不會，但是
→ TonyQ:工程師手上還是會有一些籌碼可以談的，而且這只是「合理範圍
→ TonyQ:」內，所謂的命脈是介於維護跟砍掉重練之間的那個取捨。:P
→ TonyQ:技術人員重不重，我想是沒不重要到可以不給薪水要人家工作
→ TonyQ:的可憐程度啦。
→ ggg12345:技術人員要有致命武器就是擁有專利可以帶著走.公司know
→ ggg12345:how得有競爭對手肯收.智財權不能隨意放棄,這是該有的觀念
→ ggg12345:劍宗是具體有形可見的,講究祕笈親傳,要嘛專利否則寧可開
→ ggg12345:源讓資本家不能據有.氣宗多講心法力隨意到氣壓一處突破,
→ ggg12345:憑藉對氣的犀利感,避鋒單點求破,常化為口訣心傳.氣宗實為
→ ggg12345:台灣主流,業界喜歡的是其重點破解,而不重傳承無架構工法.
→ ggg12345:習者常以為心法在我無可替代,但關鍵少習者眾能破之法不缺
→ ggg12345:僱傭者當然是全都聘來試,不行就裁換,反正軟體關鍵攻不破
→ ggg12345:的環球堡壘,台灣老板也不想試,碰上就花大錢買洋槍砲引進!
→ Lordaeron:是:不重要到可以不給加班薪水要人家工作.
→ Lordaeron:TonyQ你不用想了, 成本多少, 想不想是資方的是,不是勞方
→ Lordaeron:Blizzard 就是這樣過拆橋的, 這就是一個大例子了.
→ Lordaeron:Blizzard 有怎樣嗎? 公司有倒嗎? 哪些人員不強嗎?
→ Lordaeron:答案很明顯: 以上皆非.
→ Lordaeron:勞工重不重要, 明顯的告訴你了. 再一個例子就是
→ Lordaeron:turbo 系列compiler的programmer, borland 有對他很好?