Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式???

[reader (讀者)]

※ 引述《AvatarH (Avatar Hsieh)》之銘言：
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 懂得微積分可以在使用電腦程式解題比較困難的時候，用人腦取代電腦，
: : 但這種解題的意義，僅在於自己的核心工作不是程式設計，而是解決問題，
: : 就軟體工程師這份職業而言，這根本不是本職工作，沒把該用微積分解決的部分，
: : 好好解決清楚就交給軟體工程師開發，碰到這種狀況直接打回票就好，
: : 根本不關寫程式什麼事情。
: 如果我碰到這樣的工程師，我會直接認為你的能力不夠。
: 我是電機系計算機組的，程式設計對我們來說，是一種解決問題的工具，
: 很多時候我們要解決的問題都必須用到工程數學，微積分是工程數學的基本，
: 要將工程數學的計算方法轉成程式，是不能完全依照課本來寫的，
: 如果照課本來寫，其時間複雜度通常會很可觀，執行效率也不佳，
: 此時我們會用一些文獻上提出的快速演算法，但是如果連課本上的都看不懂，
: 怎麼能看得懂文獻上的演算法。

對的，所以這就是讀電機系的工程師該要會的東西。如果需要解決的問題，
需要大量的工程數學並寫成程式，那或許正好就是電機系計算機組的畢業生，
適合去做的工作，請注意寫程式不是資工系的專利。

事實上以資訊科系的本位觀點來看，軟體工程師應該關注的東西叫做系統，
而不是解決問題，解決問題的程式應該由各相關科系的工程師來處理的，
否則這些科系的學生，學了幾年的結果，就是資工系學生可以解決的事，
那這些科系存在做什麼? 通通改成資工系就好了。

: 一個只會嫌別人沒把問題弄清楚的工程師，比起一個可以解決問題的工程師，
: 其等級應該差很多吧。依你的想法，軟體工程師不過是個黑手罷了。

不要把那種缺乏專業分工的台灣產業惡習，當成理所當然的事情，
哪怕只要學會一點某某東西就能解決的事情，其實都應該找專業的人來做，
而不是叫學生通通都去學。

這樣搞出來的結果，才是人人都是黑手，哪個科系學出來都沒有差異性，
電子業找工程師只要是台清交畢業生就好。

資訊科系應該要有的專業，是對應到軟體產業的，軟體產業所重視的，
並不是解決個別的應用問題，而是有效滿足需求的方法，這裡所謂的需求，
主要是指具有長久性和重覆性的需要的總稱。

那些必須寫程式解決個別問題的需要，如果有重複性和長久性，
才是軟體產業可以考慮去滿足的需求。

: : 而就電腦科學來說，離散數學、抽象代數和數論，才能算是核心的數學理論，
: : 微積分在電腦科學研究中，根本沒有什麼用處，真要走電腦科學研究的話，
: : 先把抽象代數學好再說，否則除了特定應用領域，理論電腦科學領域的學術期刊，
: : 恐怕有一大部分都會看不懂。
: 這我也不能同意，就我們科系而言並不學離散數學，那是資工系學的。
: 我們學校也不開抽象代數的課，數論是寫密碼學程式時才自學的。
: 而且，由於真實世界幾乎都是以類比的觀點，沒有工數裡的精度及軸的觀念，
: 你連小數點要算到幾位，數值是否要放大到多少都不知道。
: 我覺得程式設計是一門專門的技術，需要專業的知識及豐富的經驗，
: 但不該把自己覺限於只是 coding 的工具，應該是利用這個技能來解決不同
: 領域的問題，這樣才能提高自己的價值。

這不就是資工系和電機系計算機組的差別嗎? 其實你學的東西叫做應用電腦科學，
而不是電腦科學的主要內容。

你可以查一下維基百科的電腦科學和理論電腦科學詞條，恐怕很多人學了好幾年，
都不知道自己所學在知識領域中的定位。

做為軟體產業核心知識的電腦科學及軟體工程，本來就有其專業所在，
但因為台灣在這方面過於缺乏專業意識，反而誤以為只要是寫程式，
什麼都要會才是資工系的專業，其實這是大錯特錯的。

正如有人說過的，寫程式不是資工系的專利，在電腦涉入社會如此深遠的情況下，
只要是專業的研究或開發工作，幾乎都有寫程式的需要，程式設計和微積分，
不過是同類性質的工具，對於工具的熟悉和使用，其實是各個專業的人自己要會的。

也就是說，這並不是找個資工系的畢業生來，就能替你做好這些事，
甚至還能比你做得更好才叫專業。我可以明白地說，軟體開發的專業，
完全是另一回事，那跟電機系就應該會修燈泡和抽水馬達，
只要是用電的東西就該要會做，根本就是同一等級的錯誤社會認識，
就專業尊嚴來說，甚至可以說是一種污辱。

軟體工程師的價值，在台灣實在是被誤解得太過嚴重，
更有效的分工才是正確的方向，以為什麼都要會一點才有價值，
忽視了自身的核心專業，和專業領域愈來愈脫節，才更容易淪為打雜的程式工人。

※ 編輯: reader          來自: 218.174.32.145       (01/04 15:15)
推 yayarice:社會定位中的資工系的確是過於萬能
推 RouterHsieh:比較想推這一篇XD
→ RouterHsieh:只是台灣的電子業相較純軟來說是大宗，
→ RouterHsieh:很多時候系統廠的SW其實根本部需要資工出身的人..XD
→ RouterHsieh:反正不管什麼系畢業的，看得懂程式改得動就可以了0rz
推 ggg12345:系統也有系統科學,系統工程霸佔在那,窄點的就是自動控制
→ ggg12345:比較像是造電腦應用系統,偏向系統軟體,但做軟工的認同嗎?
推 bobju:最經典的問句:[啊你不是資工系的,怎不會修電腦?]
推 viable:問這種話真不合理
→ viable:修電腦這麼深奧的工作 難道是區區資工系交的來的?
→ viable:太強人所難吧!!(打抱不平)(轟...我被轟出去了)
推 viable:(繼續幫忙打抱不平)修電腦這麼難的事才付那麼一點點薪水,
→ viable:這個產業 真是遭受到不公平的待遇
同樣是電腦的組裝和維修，戴爾把它變成一種專業，更是一個大生意。

而台灣人做一樣的事，只是在打雜和做好人，這確實是一個問題。

在沒有專業意識的地方，什麼專業也發展不起來。

我只能說，請儘量不要再把這種不專業的現象擴大化了。

※ 編輯: reader          來自: 218.174.32.145       (01/04 20:21)
推 andymai:推~只能說:你知道、我知道、獨眼龍也知道~但很多老闆就是
→ andymai:不想變出那張3~因為他就是看不出它的重要性和差別在哪~而
→ andymai:且也被一堆吃到飽專案搞爛了~餵飽了一堆門外漢~以為動動嘴
→ andymai:又不花成本~不像土木、水電等不可逆的工程一樣~什麼都要錢
推 littlethe:看了第二篇,還是覺得好文
推 bobju:樓樓上a大,不要再怪老闆了,你自己可以出來當老闆.
推 gmoz:推這篇 專業分工
→ andymai:我只是說出事實罷了~至於當老闆就免了~開公司就是每天都在
→ andymai:煩惱錢從哪來~而且現在一堆客戶被養那麼肥~怎麼打怪?
推 Arton0306:只能推了
→ viable:"打怪" 我想到周處除三害
推 ggg12345:問個狀況:摩托車的組裝和維修跟汽車是否相同情形?那些維
→ ggg12345:修者都不夠專業嗎?在產品製造地,人與組件會很難供應嗎?
→ ggg12345:那是否電腦軟硬體人才供應太多?多少大學會教組裝維修課?
→ ggg12345:資x畢業生就業了,為何不回系對自己系的課程教學提建議?
→ ggg12345:現在的資x系多數師資是自己領域培養的,會不知啥資x的數學
→ andymai:維修汽、機車夠不夠專業要看店家~這也是為什麼有人在高速
→ andymai:公路上拋錨了~寧願花錢拖回信任的店家~也不願就近找人修
→ andymai:機車版上就一堆討論店家好不好的文章~台北萬華的"好順"每
→ andymai:天大排長龍~高雄阿亮E輪館每次都要預約~好不好非常明顯
推 jkoh:大推這篇 最近覺得自己像軟體工人 =.=
→ viper9709:比較想推這篇XD~