推 lovdkkkk:中肯 02/02 23:27
→ TonyQ:說句不客氣的，大部分的軟體產業從業人員也沒有讓自己舒服 02/02 23:28
→ TonyQ:過一輩子。:P 02/02 23:29
→ TonyQ:他們選了一個以為可以舒服的選項，卻不見得有舒服到哪去。 02/02 23:29
→ TonyQ:討論「大部分」是個無聊的命題，我認識的那些正常上下班， 02/02 23:29
→ TonyQ:高薪、有技術理想或者有豐富的生活的人，都跟大部分扯不上關 02/02 23:30
→ TonyQ:係，但不代表他們就沒參考價值。 02/02 23:30
→ TonyQ:不過沒有人可以代表任何族群就是，這世代就是由數以百計的 02/02 23:31
→ TonyQ:許多特例交叉構成的百家爭鳴的世代。經驗或許比學說更重要。 02/02 23:32
→ iincho:版主應該沒搞清楚原作者說的舒服是指什麼東西... 02/02 23:35
推 iincho:BTW, 大部分那一塊也不見得很多人過的不好..... 02/02 23:38
→ iincho:我覺得這個版一直有個迷思就是技術一定能換錢... 02/02 23:38
→ iincho:但是大部分的狀況並不是這樣，這行一直是選擇比努力重要 02/02 23:38
→ derekhsu:iincho, you got my point! 02/02 23:39
→ derekhsu:錢不見得就會舒服就是了，有些人每天寫Code很舒服 02/02 23:40
→ derekhsu:那那種要Social要Paper work就不適合 02/02 23:41
→ iincho:我朋友在MTK跟我說了一句話: 不缺錢的話何必來當畜牲...XD 02/02 23:41
→ derekhsu:You know，當你看到某公司裡面那麼多年輕MM的時候 02/02 23:42
→ iincho:所以之前那一篇應該是沒有比較熟的朋友在這些公司... 02/02 23:42
→ derekhsu:就會想到公司裡怎麼都是該死的老男人XD 02/02 23:42
→ iincho:您該不會是說某遊戲公司吧....XD? 02/02 23:43
→ derekhsu:所以說，對於軟體的心態重要性會越來越低 02/02 23:43
→ derekhsu:工作的選擇，有時候只是那個工作能帶給你什麼樣生活型態 02/02 23:44
→ derekhsu:您是說那麼多年輕MM的公司還是都是老男人的公司？ 02/02 23:45
→ iincho:年輕妹妹啊，朋友有介紹過... 02/02 23:45
→ iincho:不過我覺得您應該是純軟公司待比較久的，我算軟硬體都跑過 02/02 23:45
→ TonyQ:大部分那塊怎樣 我們都不知道，對於我們都不知道的事情，最 02/02 23:45
→ TonyQ:好還是說不知道比較好。:) 02/02 23:45
→ TonyQ:技術不能直接換錢，但是有技術可以有多一點的選擇。 02/02 23:46
→ iincho:我對Asus/MTK/Foxconn這些公司的軟體技術評價沒有這麼高... 02/02 23:46
→ TonyQ:選擇是重點，但是選擇技術一樣是一個選擇，不選擇技術也是一 02/02 23:46
→ TonyQ:個選擇，都是很多選擇中的一個，後面跟著不同選擇。 02/02 23:47
→ TonyQ:這個板主要的風氣並不是技術至上論，至少我待這麼久看下來 02/02 23:47
→ TonyQ:不是，而是金錢至上論來得多。 02/02 23:47
→ iincho:他講的技術不是只有寫code搞架構，很多半路轉去做別的 02/02 23:47
→ TonyQ:談技術不掛個年薪百萬是沒人要看的，也會被酸這麼會是領多少 02/02 23:48
→ TonyQ:「不只有」還是「有」啊。你要把客服、溝通、專案管理這些 02/02 23:49
→ TonyQ:都稱作技術也無所謂，並沒有逾出我論述的範疇。 02/02 23:49
→ TonyQ:我自己是認為需求至上啦，有些需求跟市場不需要技術就不用學 02/02 23:49
→ iincho:嗯..我還是覺得你不知道這篇想要講的是什麼... 02/02 23:50
→ TonyQ:有些市場需要技術就還是要學，只是我個人更傾向於找需要技術 02/02 23:50
→ TonyQ:市場，那樣比較有趣。 02/02 23:50
→ andymai:怎麼覺得這話題搞到最後有點"傳教"的感覺???生活要怎麼過~ 02/02 23:50
→ TonyQ:我覺得是你不知道我想講什麼，不過我尊重你的意見。XD 02/02 23:50
→ andymai:愛怎麼過~每個人自己決定就好了~如人飲水~冷暖自知... 02/02 23:51
→ TonyQ:如果你想說別人不懂，那就至少簡單表達論述。不然很失禮。 02/02 23:51
→ TonyQ:我的意見都在上面了，你覺得哪裡有誤，信箱跟回文都可以。:) 02/02 23:52
→ iincho:不好意思，我門基本觀念不一樣，我也不打算說服你 02/02 23:52
→ derekhsu:所以我說啦，我並不同意所謂「大部分」的定義 02/02 23:52
→ TonyQ:那就不用說別人不知道啦，就說觀念不一樣就好啦。:P 02/02 23:53
→ derekhsu:因為每個人想過的生活不一樣，心態可以改環境不能改 02/02 23:53
→ TonyQ:是啊，這點我跟你一樣 我也不同意大部分。根本沒有大部分。 02/02 23:53
→ derekhsu:這使我說選擇工作，生活型態比心態更重要的原因 02/02 23:53
→ andymai:是啊~道不同不相為謀就好~就像我也不會去干涉那些一畢業就 02/02 23:53
→ iincho:我並沒有說你寫的錯，這種事基本上和人生歷練比較有關.. 02/02 23:53
→ TonyQ:我們講大部分，都只是借代我們心中印象的某一個族群。 02/02 23:54
→ TonyQ:@iincho 我說你說我「不知道」，這個我覺得你跟我沒這麼熟 02/02 23:54
→ andymai:只想找正常上、下班工作的新鮮人~人各有志~無對錯好壞... 02/02 23:54
→ derekhsu:我的確是軟體公司待比較久，Asus之類的是朋友有待過而已 02/02 23:54
→ TonyQ:可以由你決定我知不知道或評論我知不知道，了解嗎？ 02/02 23:54
→ iincho:到了一定年紀我是蠻能體會derekhsu想講的東西，我十年前 02/02 23:54
→ TonyQ:你有什麼特別的人生歷練是我沒經歷過的歡迎分享，不過那不代 02/02 23:55
→ iincho:跟TinyQ的想法是差不多的, 工作了這麼久到是改了一些想法 02/02 23:55
→ TonyQ:表你可以這樣隨意論斷他人啊。XD 02/02 23:56
→ derekhsu:我想說的是軟體技術，是「技術」，是專業能力 02/02 23:56
→ iincho:當然這不是誰對誰錯的問題，而是每個人的際遇不一樣.. 02/02 23:56
→ derekhsu:跟金融專業、機械專業、電機專業、設計專業、廣告專業 02/02 23:56
→ derekhsu:沒有不同 02/02 23:56
→ iincho:呃..老實說是你一開始回文的問題...你的寫法其實就是暗指 02/02 23:57
→ iincho:大部分不追求技術的人過的都不好，這個就.... 02/02 23:57
→ derekhsu:在金融專業中，你把1換成摩根史坦利 02/02 23:57
推 TonyQ:說者無心，聽者有意。怎麼看那句話取決於看的人心中的立場如 02/02 23:57
→ TonyQ:何，這我也沒辦法。XD 02/02 23:58
→ derekhsu:把5換成傳產小會計 02/02 23:58
→ TonyQ:我認識的人裡面，領著20-30k的小薪水勞碌過日，裡面也不乏 02/02 23:58
→ derekhsu:把設計專業的1換成奧美廣告 02/02 23:59
→ TonyQ:技術好或技術不好的，有的是際遇不好又走不掉，但是他們大多 02/02 23:59
→ TonyQ:是比較金錢導向的。只是並不是追求金錢就真的會走到good end 02/02 23:59
→ TonyQ:這產業並不是只有金錢導向或技術導向兩個選項。 02/03 00:00
→ TonyQ:所以我才說，你看到那句話就聯想到我是說不追求技術，是你的 02/03 00:00
→ TonyQ:假設，不是我的意思。:) 我從來就不強調技術，強調認識需求 02/03 00:01
→ TonyQ:其實我批判的比較多的還是那些只想賺錢不想充實自己能力的人 02/03 00:02
→ TonyQ:不管你充實的是social 、管理、技術...etc 都是一種前進 02/03 00:02
→ TonyQ:但重點是你要看到這市場需要什麼，要看到你為什麼被需要。 02/03 00:03
→ TonyQ:這跟選擇心態比較有關係，我覺得。選擇生活型態是伴隨而來的 02/03 00:03
→ derekhsu:我的重點是，心態可以隨生活型態調整，但生活型態要改變 02/03 00:05
→ derekhsu:卻需要換工作，這篇討論的是找工作機會 02/03 00:05
→ derekhsu:隨著工作越換越多，生活型態的重要性會越來越重要 02/03 00:06
→ andymai:搞那麼複雜???反正就是應徵者和公司互看順眼就在一起~不順 02/03 00:06
→ andymai:眼就分開~各走各的路~就這麼簡單嘛... 02/03 00:06
→ TonyQ:這年頭的轉換工作機會門檻相較之前沒有那麼高了吧？還是我 02/03 00:06
→ TonyQ:在這點上認知不一樣？另外選生活型態通常跟婚姻影響比較大 02/03 00:07
→ TonyQ:在我的朋友群裡面幾乎都是結婚後，才開始有比較改變對生活 02/03 00:08
→ derekhsu:我都說了年齡越大轉換門檻越高，年齡越家庭負擔責任越重 02/03 00:08
→ TonyQ:型態的需求。不然基本上自己的話心態跟生活型態很多都是相符 02/03 00:09
→ iincho:還有每個人的能力不一樣.... 02/03 00:09
→ derekhsu:所以到了最後心態不重要，找工作是為找舒服的生活型態y 02/03 00:09
→ TonyQ:到了最後，每個人還是每個人，要的還是都有可能不一樣。 02/03 00:10
→ TonyQ:重點是即使先選了生活型態，就真的在未來不會改變嗎:P 02/03 00:12
→ TonyQ:現在所謂的養老單位，未來就還會是嗎？甚至是存在嗎？ 02/03 00:12
→ TonyQ:你的論點在於這些機會真的有辦法提供你要的穩定，但現在這個 02/03 00:12
→ TonyQ:瞬息萬變得市場，這樣的選擇是不是比較好也是賭博。 02/03 00:13
→ derekhsu:自我能力的加強跟選擇自己喜歡的生活型態，是兩碼子事吧 02/03 00:14
→ derekhsu:您這樣說沒有一家公司能提供一輩子安穩的保證 02/03 00:14
→ TonyQ:那怎麼能解決「年齡越大轉換門檻越高，年齡越家庭負擔責任越 02/03 00:15
→ derekhsu:但我說的不是一輩子安穩的形態才是正確的選擇 02/03 00:15
→ TonyQ:重」的問題？既然都有風險？ 02/03 00:15
→ TonyQ:我的論點在於所謂轉換門檻的風險是一直都存在的，因為工作並 02/03 00:16
→ TonyQ:不穩定，可能現在40-50的人還有機會再待個十幾二十年，之前 02/03 00:16
→ derekhsu:1.賺多點錢,2.少花點錢,3.充實實力 這在各行各業都相同 02/03 00:16
→ TonyQ:的人有機會待三十年，但未來還有這樣的狀況嗎？ 02/03 00:17
→ derekhsu:你說的東西好像跟我談的沒有關連 02/03 00:17
→ derekhsu:我談的是讓自己感到舒服的生活型態，不是可以養老的公司 02/03 00:18
→ TonyQ:你說的這三點好像都是我認為的心態上面的東西。XD 02/03 00:18
→ TonyQ:哦 因為你提到進去就待到退休，所以我可能誤會了。sorry 02/03 00:19
→ TonyQ:我是覺得選生活型態跟心態某個程度上是比例或者甚至是同樣的 02/03 00:19
→ TonyQ:的方向，就是「過得開不開心」這件事情而已。 02/03 00:20
→ derekhsu:那個是用來反駁前一個人的東西啦，他把這排在專案公司後 02/03 00:20
→ TonyQ:其實回頭看我的論述也幾乎都再講你反他的東西 哎唷XD 02/03 00:21
→ TonyQ:這種議題很容易變成這樣。:p 02/03 00:21
→ TonyQ:討論針對「大部分」命題，一定會打到特例然後往返論證..>_< 02/03 00:22
→ derekhsu:我的重點很簡單只有兩個：1.沒有軟體人這個概念 02/03 00:22
推 prag222:根據爬文觀察,神通__.精誠薪水低互換似乎有點道理 02/03 00:22
→ derekhsu:2.心態容易改、生活型態很難改y 02/03 00:22
→ TonyQ:生活型態隨著年紀的增長與責任的增長會越來越難改。 02/03 00:23
推 atpx:推這篇, 中墾! 我也待過純軟(>200人)與傳產, 真的各有好處 02/03 00:25
→ atpx:只有公司形態適不適合你, 而沒有絕對的好或壞公司 02/03 00:26
推 atpx:pg也是百百種, 不一定是以追求最新技術為志向才是好軟體人 02/03 00:30
→ atpx:某些以穩定為主要目的的系統用最新技術建構不一定更好 02/03 00:31
推 Ting1024:離題了 :D 02/03 03:41
推 gmoz:就是無招勝有招的意思(? 02/03 10:52
→ yishin0517:補一句~~MIS要換工作就要學會domain knowedge 02/03 11:44
→ yishin0517:要不然再怎麼走都不高新 02/03 11:44
推 yayarice:這篇很好啊 02/03 12:04
→ ykjiang:看得好花喔，大概是我昨天沒睡飽導致的～ 02/03 12:41
推 Blue76218:推這篇~可是看的好花XDD 02/03 12:56
推 thinkniht:我也看不懂@.@ 02/03 12:59
推 sopoor:推這篇 02/03 16:03
→ viper9709:推這篇~寫的很中肯~~ 02/04 00:08
推 YuYuHo:約翰卡馬克都跑去做火箭了,什麼是軟體人?日子過得爽就好了 02/04 21:54