Re: [討論] 我的薪資歷程史

[Forgive ()]

不好意思 我不太會用推文 @@
總覺得用推的講不清楚 還是回一下好了

如有不當佔用版面 還請多包涵

※ 引述《Forgive ()》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我的薪資歷程史
: 時間: Wed Feb 15 15:43:52 2012
: 我常常在PTT上看到有人說: 在美國唸過書才能找到美國的工作
: 這句話絕對是錯的!!
: 我認識好幾個人 在台灣唸完研究所之後 就到美國找工作 公司一樣幫他們辦簽證
: (當然他們自己都很努力 另一方面美國也真的很缺軟體工程師)
: 每個人有自己的生涯規劃
: 有的人想往薪水高、生活舒服的地方跑
: 有的人願意忍受不合理的薪資 待在自己熟悉的地方
: 這些都是個人選擇 沒有好或不好
: 但是無論如何 不要以訛傳訛 用自己想當然耳的說法來潑別人冷水
: 軟體工程師彼此之間要互相鼓勵、分享資訊 才有機會突破現在就業市場的困境
: 推 amazed312:奇怪 我也在矽谷工作 怎麼找工作的心得跟你不大一樣 :p   02/16 02:21
: → amazed312:我看到的是 對 很多公司會幫你辦H1B/綠卡 但是除了非常   02/16 02:22
: → amazed312:大的公司(ex.Oracle)可以"馬上"幫你辦之外, 蠻多公司     02/16 02:23
: → amazed312:都要就職一段時間(半年或一年)之後才肯幫你辦.           02/16 02:23
: → amazed312:如果是外國學生 沒有OPT 根本連一開始那半年一年的機會   02/16 02:26
: → amazed312:都拿不到. 抱歉本人才疏學淺 資訊若有錯誤還請多指教!    02/16 02:27

先稍微解釋一下 外國人要在美國工作 有幾種不同的途徑

1. 學生可以利用實習的名義(OPT/CPT)找工作 OPT可用一年 理工科可再延17個月
2. 若沒有學生身份 就必須靠公司申請H-1B工作簽證
   H-1B最長六年 逾時須出境一年才能再申請
3. 很多公司都會在H-1B到期前幾年 就先替員工辦綠卡(永久居留權)
4. 還有其他途徑像J1交換學者簽證之類的 在此就不贅述

接下來是針對amazed312推文的回應:

由於美國公民有志於軟體工程的人數 不足以應付美國科技業的需求
所以許多大大小小的軟體公司都樂意幫外國人辦工作簽證
當然 也不是每家軟體公司都提供這種好康 不提供工作簽證的原因包括:

1. 公司規模太小 簽證申請被移民局否決
2. 公司財務有困難 要盡量省錢 連申請簽證的錢都撥不出來
3. 公司外包牽涉到國家機密的案子 不能雇用外國人
4. 移民局H1-B發放額度額滿 必須等到下一年度
5. 其他神祕的原因

如果公司有能力提供H-1B簽證 申請人又通過面試拿到offer
絕對沒有什麼規定會要求你"必須先進公司待個半年一年"

但另一方面 公司一般的原則是: 花最少的錢 在最短的時間之內讓你開工
所以你手上如果有OPT、J1或其他可以工作的簽證 公司就不急著辦你的H-1B
同樣地 當你手上有H-1B可以開工 公司也不會急著幫你辦綠卡

: 推 amazed312:我只能說各公司的政策不同.                             02/16 11:25
: → amazed312:"拿到offer 手上沒有OPT 公司就會馬上幫你辦H1B"         02/16 11:25
: → amazed312:這件事情在很多公司是不存在的, 小至鄙人的小公司, 大至  02/16 11:26
: → amazed312:Amazon(室友的公司), 都講明至少要在該公司工作半年以上  02/16 11:26
: → amazed312:才會幫忙辦綠卡/工作簽證. 當然我知道有部分大公司願意   02/16 11:27
: → amazed312:直接幫忙辦簽證/綠卡, 不過也有為數不少的公司在面試的   02/16 11:28

綠卡和工作簽證是兩回事
工作半年再幫你辦綠卡 不代表不能馬上辦工作簽證
"拿到offer 手上沒有OPT 公司馬上辦H1B" 這種case在Amazon多的是
他們沒有"至少要在該公司工作半年以上才會幫忙辦工作簽證"這種規定喔
至於你的公司我就不知道了 XD

: → amazed312:第一關HR那邊就會問, 你在美國需不需要工作簽證/身分的   02/16 11:28
: → amazed312:協助. 而我的經驗是, 沒有身分只有OPT都已經不算好找了   02/16 11:30
: → amazed312:(有些工作限公民/PR), 更何況完全沒有工作權限的人.      02/16 11:30
: → amazed312:當然我相信原po分享經驗純粹出自好意, 不過個人還是認為  02/16 11:31
: → amazed312:在國外拿個碩士,能找的工作會多很多...                  02/16 11:32
: → amazed312:找工作的過程也會方便很多啦 恩                         02/16 11:33

對 有些工作限公民或綠卡 那種就不要管他 讓他去吧
軟體業提供外國人工作簽證的公司一大堆 而你需要的也只是一份工作而已

找工作不順利不要先怪給身份
先看看自己的資歷條件跟業界目前需求有什麼落差 再看看怎麼調整
在矽谷 軟體工作已經算是相當好找了 只要景氣好、方法對 一定找得到
(目前啦 再過十年廿年矽谷會變怎樣我就不知道了 XD)

然後 對 在國外拿個碩士 工作機會會比較多 我也這麼認為
但找工作有不同的途徑
你成功的途徑不見得是唯一的途徑
你只能說 "我在美國拿過碩士 然後在美國找到工作"
但你不能跟別人說 "你沒在美國唸過書 沒辦法在美國找到工作" 這不是事實

"很多在美國工作的外國人有美國碩士" != "在美國工作一定要唸美國碩士"
有的人就是不喜歡唸書 但是在工作上得心應手 在軟體業也做得很有心得
說不定他履歷一送 美國就有公司急著跟他聯絡 (ex: javascript網頁設計師之類的)
If you never try, you'll never know.


我之所以不嫌麻煩地回這麼長一篇是因為
在矽谷 我常看到一大批想盡辦法跑來美國工作的印度軟體工程師
他們很多人也沒在美國唸過書 口音很重 有的甚至程式也寫得亂七八糟
但是他們互相幫助 追求優渥的待遇 也鼓勵自己人一起追求同樣的待遇

反觀在台灣 軟體工程師想跳槽也沒什麼地方可以跳
只能接受比別人長的工時、比別人少的薪水
就像wet說的 "台灣的上班時間如果放到美國 每個人的績效一定都超好"
偶爾有人受不了台灣的環境 想要找門道去美國求職
還被自己人潑冷水說 "我在美國都很難找工作了 何況你連美國碩士都沒有"

當然 在美國唸碩士 對找工作是有很大的幫助的
美國大學會提供豐富的求職資源:
怎麼寫履歷、怎麼準備面試、業界現在最缺哪些專才 etc.
但這是可以克服的
只要有多一點人摸出門道 知道怎麼從台灣找美國軟體工作
然後分享資源 互相鼓勵 之後其他人想來美國工作就會越來越容易

對於在美國求學或工作的台灣人來說 越多人來美國 就越容易在業界建立人脈
對於沒興趣出國、只想留在台灣的人來說
來美國工作變容易 相對就能刺激台灣企業 同時改善台灣軟體工程師的待遇
這樣不是兩全其美嗎~
(我的媽呀 我怎麼變這麼樂觀 在美國待太久了嗎 orz)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 128.12.154.247
推 marcusmiller:推分享好文，『被自己人潑冷水』中肯T-T
推 art1:推！！
推 mirageX:push一下 好文
推 lansilote:推好文~~希望也能出國讀書，找到工作~~
→ pest:嚴格說起來不是不能馬上辦,而是時間沒抓好辦了也要半年才上工
→ pest:要讓公司願意等,這個門檻稍微高一點
推 birdychang:寫得很好很正確
→ birdychang:想面ＦＢ請寄履歷給我 [e-mail]
→ birdychang:這裡多得是沒有美國學歷的大陸人歐洲人
→ birdychang:當然前提是 你要夠強
→ andymai:用人才出走來刺激台灣企業、改善待遇?以這爛泥又詭異的環
→ andymai:境來說~可能刺激不了幾家...
→ Forgive:回pest: 公司可用最速件辦理H-1B 一兩週就搞定 不用半年
推 wet:推...:) 微軟, Google裡多的是沒有美國學歷的人
→ wet:如果你想面MS,Google,Amazon寄履歷給我robertmychen@hotmail
→ wet:但是請準備好, 不要砸了台灣人的招牌
→ pest:如果當年名額已用完,四月一號辦也要十月一號才能合法上班
→ pest:速件只是加快辦理速度,並沒有解決h1b本身空檔問題;除非是十月
→ pest:以後才申請,但景氣好的時候名額撐不到十月
→ Forgive:同意 H-1B額滿是雇主沒辦法馬上辦理的原因之一
推 win95se:推
推 viper9709:推這篇~~讓人了解了許多在美國工作的事:)~
推 genius945:推   感激
→ genius945:幾位前輩真的很令人感動:)
推 grtfor:推好文
推 NightsHeeP:謝謝分享