→ ggg12345:這個雲端機房的營利商業模式是甚麼?這裡面僱的技術人員價 03/13 11:24
→ ggg12345:值又在那裡?替換實體組件都可以派遣外包定時巡迴,警衛嗎? 03/13 11:27
雲端機房當然還是出租，它只是現有機房的進化，降低需要的人力以及提高機器使用率
替換零組件， google 機房開出的人力需求條件門檻就不高，因為一般維運就是上面講的
那樣，進一步的都是由其他工程師遠端完成，現場只需要確認設備連線。如果真的出現更
嚴重的情況，應該會直接進行機房轉換，而且通常這種架構不會將資料只放一個機房或只
有一份。
→ enthos:找一位超強的程式設計師,用P2P的方式將一般的PC/Mac整合. 03/13 12:15
→ enthos:不用多建機房,只要向民眾租用閒置的運算時間和儲存空間. 03/13 12:16
→ enthos:(租用的價格是低價,但可以讓合作廣告商多送贈品/折價卷) 03/13 12:16
P2P 的方式需要承擔不確定風險，這不是商業服務承受的起的情況。不過 twitter 有利用
P2P 的技術發展佈署系統，可以有效提昇主機系統短時間大量佈署的效率。
→ ggg12345:網路頻寬誰付錢?跟人走的notebook當server就電不夠啦! 03/13 12:25
頻寬當然是經營者付錢，只是未來單位頻寬成本會越來越低，但大多數人對於頻寬的需求
成長其實沒有那麼快，這些落差就是廠商利潤的來源了。關於機器， google 都可以針對
自己的需求客製帶有電池的主機板，我想雲端機房的廠商應該不會傻傻的一直買名牌吧，
畢竟到了這樣的時代，那些硬體的發展就會慢慢被人們所淡忘...XD
→ Hadoop:拿EC2對比一下HiCloud就知道技術人員價值差哪裡了 03/13 12:35
→ Hadoop:忘了說EC2用的是open source的便宜貨堆出來的 03/13 12:36
→ Hadoop:我們HiCloud用的可還是高檔貨Vmware, Hyper-V喔 03/13 12:36
→ Hadoop:這樣一比,技術人員的價值又更明顯了. 03/13 12:37
便宜貨是不至於啦，它還是花了不少錢去買人、買技術，但現在的單位成本一定比
HiCloud 低很多就是了
→ Hadoop:另外樓上那個P2P可行性應該不高. 除非哪天CHT佛心推廉價 03/13 12:39
→ Hadoop:"對稱式"1G上網... 03/13 12:39
有啦，當其他國家都是 10TB 時 XD
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kiang
※ 編輯: olctw 來自: 220.133.61.193 (03/13 14:11)
→ olctw:剛剛才想到可以用編輯的方式回覆...XD 03/13 14:12
推 chrisQQ:推「有啦，當其他國家都是 10TB 時 XD」 XD 03/13 14:58
推 ggg12345:google都把機房與設備扛到台灣來了,你準備如何競爭? 03/13 17:07
推 ggg12345:政府花240億就只是耗地給機房,耗電,只產生十幾小工的職缺 03/13 17:54
google 的機房不擔心，因為它並不是通用型的（ python or java based，而且寫起來跟
傳統應用差異頗大 ），如果 Amazon 也來就真的好玩了。
而且美國經營的服務大家都有個"愛國者法案"的擔憂存在 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 220.133.61.193 (03/13 18:14)
推 ggg12345:若有貨櫃電腦當雲平台,能長出那些相關產業,現在為何不能? 03/13 18:30
→ ggg12345:Amazon不用來,想要的會去報到,這是她本業外的附加,多賺的 03/13 18:33
→ stonegray:主機要不能被沒收，音樂檔一律拒絕上傳 03/13 19:17
貨櫃電腦的問題出在沒有售後服務，品牌電腦可以打電話叫廠商來修，很多東西 step by
step 就搞定了，如果不是主事者有心，真的蠻難期待這樣的背景能夠培養出管理貨櫃電腦
的自主技術。
如同之前大家討論過的，那朵雲不是丟一堆機器就會自動生出來，背後需要的技術成份很
高，一些走在前面的公司在研發工作上投入了非常多的心力，才有今天的成就。現在光是
靠採購現成解決方案是不太可能跟上腳步的。但反過來就不太一樣，如果能夠培養出一些
高資源需求且消費者買單的應用，應該有機會帶出一些不一樣的發展。
另外我們的投資環境也是趨於保守，錢都習慣砸在一些獲利模式確定的事業，風險與利潤
是正比的，現在享受高利潤的那些公司都是在高風險環境中活下來的。即使到了今天，很
多人都認為雲端是必然的趨勢，還是沒有多少公司在嘗試創新的模式，只是跟著歐美有人
走過的腳步，認為歐美成功、在華人地區也許就有機會(即使跳脫雲端這個議題也這樣..)
所以回到原始發表的想法，政府可以用現有的熱門服務帶頭練兵，畢竟政府資訊化如此高
的國家沒有幾個，這是我們的特色，用這個特色去打出一片天再看看有沒有機會走出台灣
跟人家比拼，何必一直班門弄斧呢？
※ 編輯: olctw 來自: 111.81.225.171 (03/13 20:33)
推 ggg12345:在台灣現在能接手做貨櫃電腦的就那幾個,何來無售後服務? 03/13 22:55
→ ggg12345:若組堆電腦雲,很多大學電算中心早就如此只是不愛對外服務 03/13 23:02
→ ggg12345:問題也不在需要燒財去撐,是有此能力本事的覺得待遇太差! 03/13 23:06
售後服務也許講得太侷限，應該要講 Total Solution， IBM 機器 + Redhat 系統裝起來
搞不定可以請原廠協助，但是貨櫃電腦 + Linux/BSD 裝不起來就尷尬了，製造商自己也沒
把握協助一次把 1160 台主機裝好系統給你(G家一個貨櫃的機器數量)，出了狀況很多都要
自己想辦法，就看誰的心臟夠大了。
要說誰想要一次玩 1k 台電腦應該會有很多人舉手，但是要說誰有把握掌控這個環境，恐
怕大部分人都縮回去了，更別說是堆疊個幾倍。
Cluster 用來做特定運算是很多學校都做的到，但是將大量主機虛擬化去執行通用運算，
我還真不知道有哪個學校在這方面已經有具體成果（不過我本來就離學校很遠...）。
→ francej:大學電算中心不是不愛對外服務吧. 關鍵是錢吧. 待遇不變 03/13 23:08
→ francej:然後要你多做很多事. 沒有人會願意吧. 03/13 23:08
公家學術單位，我覺得麻煩的是程序問題，現在很多新創公司都已經是扁平結構+高度資訊
化，公家學術單位還是科層結構，看過很多人的熱情就在公文往返間磨掉，所以才會建議
對這方面感興趣的先考慮外面公司...
→ francej:如果開的出MTK的待遇. 然後再來要求你加班做對外服務. 03/13 23:10
→ francej:我相信會有人願意做的. 03/13 23:11
推 ggg12345:不錯,這就是實質的問題所在.有醫學中心的大學若要推醫療 03/13 23:16
→ ggg12345:雲,要讓臨近公私立醫院來共用醫療資訊,只要買機器的錢抽 03/13 23:20
→ ggg12345:個比例加薪,放手讓他們幹變出來的系統反而更大更有效率. 03/13 23:22
推 ggg12345:問題的關鍵依舊在肯負擔重責的將才除了難求,還缺了個重視 03/13 23:26
就看哪個那麼幸運，能夠遇到有肩膀+心臟大顆的主管吧 :)
※ 編輯: olctw 來自: 111.81.225.171 (03/14 00:08)
推 ggg12345:大學電算中心幾年前就有一堆server是未商版前XEN虛擬化的 03/14 00:51
→ ggg12345:很多大學校園裡的電腦都上萬台,PC教室數間都是自動管理的 03/14 00:58
我看過一些學校透過 XEN, VMWARE 提供類似 VPS 的環境（那其實跟 hicloud 差不多）讓
學生做測試環境，但是就我所知，人工涉入的成份還是太高，一次出現個幾千台應該就會
讓機房人員吃不消了吧？還是我已經太久沒有回學校？
※ 編輯: olctw 來自: 111.81.225.171 (03/14 01:43)
→ ggg12345:商業公司開網站需要虛擬DNS,虛擬網頁網站,才接著有vps,這 03/14 12:35
→ ggg12345:在學校需求不高,學生可能想虛擬儲存,涉及內容學校不會碰. 03/14 12:37
→ ggg12345:學生已很少接觸實體,除非用到很多電腦資源-如網路與安全 03/14 12:41
→ ggg12345:才會特地提供這種接近實況的彈性多機虛擬環境隔離實習. 03/14 12:44