Re: [討論] 如果台灣要發展雲端，你覺得該怎麼做？

[olctw (olc.tw)]

※ 引述《Forgive ()》之銘言：
: 感謝你的回應，我好像有比較了解你的意思了。
: 我想我們都同意，台灣要發展成熟的雲端技術，必須先找到大規模的應用。
: 我想，我和你看法最大的歧異點在於，
: 理念上，我不認同政府傾力輔助特定企業壯大的做法，我比較相信自由市場。
: 但這只是個人觀點；相反的，板上一定也有人支持台灣以韓國的做法來培植企業。
: 另外，我想補充的是，
: 雖說網路無國界，要開發出一套網路應用或技術推廣到世界各地，理論上似乎可行，
: 但事實上，網路服務和軟體的初期開發，除了團隊和資金，
: 另一個決定性的重要關鍵就是「traction」，也就是初期客戶的意見回饋。
: 有了產品雛形，必須先培養一群初期客戶，在他們不斷的抱怨當中改進產品，
: 這批初期客戶，決定了產品正式公開之後能否成功、獲利多大。
: 並不是寫好一個網站，丟在網路上，世界各地的流量就隨機湧入，然後就成功了。
: 我知道你前面提到過，政府部門可以成為初期客戶，擴大服務規模。
: 但不幸的是，政府部門往往無法提供很好的traction，
: 上頭交代要用這個平台，再難用也要用，
: 你想那些公務員會提供什麼很有創意的見解，幫你的產品改頭換面嗎？
: 現實情況可能是，政府採用了之後表揚有加，結果一推出門就被消費者罵翻。
: 所以我覺得太依賴政府，對產業來說，也不是個好現象。

總覺的這世界沒有太多的絕對，我的想法只是順勢而為，青菜羅蔔各有所好，想法要能夠
進一步落實才是最大的門檻 :)

: 其實我還蠻怕聽到「雲端只是我們現有技術的延伸」這個論點的。^^b
: 雖然這在某種程度是事實，但抱持這個想法的時候，
: 很容易忽略掉現有技術和所謂「雲端」技術不同的關鍵。
: 讓現有的系統變成可以「彈性擴充」，技術上其實並沒有那麼trivial。
: 另外，NoSQL並沒有比SQL不複雜，它們有不同的應用，(至少目前)並不能互相取代。
: 而且 SQL 和 Map/Reduce 好像也不能拿來降比？
: 一個是資料庫，一個是divide and conquer的運算架構。
: 不過話說回來，這好像不是討論的重點... (不好意思我岔題 XDD)

雲端與否相較於一些技術的世代革新，其實真的沒有那麼大的落差存在，簡單的說它只是
讓開發者回頭重視更多的細節，對於一般使用者來說，雲端與否他們感受不到，這也是為
什麼一堆人可以用雲端這個詞來混淆視聽。

任何技術要深入都不會是簡單的事情，如同之前有人提到， RDB 也不是不能夠擔任雲端系
統的基礎，就看你有沒有那個能耐與意願去深入細節。我這種倡導新技術的純粹只是懶而
已，看到有比較容易的方式就會一頭熱得推崇 ;)

提到 Map/Reduce 只是因為 DHT 技術會運用這個演算方式去實做一些 Key/Value 不容易
作到而 RDB 已經提供的功能，並不是拿張飛比岳飛。

: 簡單來說，Facebook並不是來台灣從零開始。
: 他們來台灣之前，資料中心規模就已經大到可以容納幾億的用戶，
: 再加個一百萬，說多不多，說少不少，風險並不高。
: 萬一進入台灣市場之後沒有人要用，他們的損失也不大，機房可以給別的市場用。
: 但相對來說，百萬用戶，在台灣上網人口當中，已經佔了相當大的比例，
: 今天一個本土從零出發的的網站，
: 要是一開始就採用可以容納百萬用戶的技術和設備，就必須承擔很大的風險。
: 我要說的是，Facebook在台灣有百萬用戶這件事情，
: 並不能用來證明「台灣網路市場很大，其他外商或本土要進入台灣市場，
:                 也可以假設會有一百萬人來使用。」

我想你誤會了這個部份，我討論的是市場的大小，而不是開發這個市場對於競爭者的難度
。過去 Y 家當頭的時代，其他競爭者遠遠被拋在身後，讓它開始漫天要價，爭取到的資源
並沒有回頭再投入到基礎的開發，很多資源浪費在鬆懈的心態與內部的鬥爭。在 F 家衝進
來一把全拿，而且還把 Y 家遠遠拋在腦後，這只是讓我們見識到台灣市場還有更大的潛力
，也讓一些認為台灣網路市場已經飽和的人閉嘴。至於為什麼這件事情發生，其實對我們
來說沒那麼重要，因為我們無法重現 F 家或 Y 家的成長過程，那只是茶餘飯後的聊天話
題罷了 ;)

這一連串的討論有褒有貶，感謝各位對我拋出來的磚頭感興趣 ;)

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kiang

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→ Lordaeron:你還是花點錢去買本書來看吧, 別自己亂想了.
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→ Lordaeron:應用, 結果現在演變成一堆人以為哪是神來之手, 找到萬
→ Lordaeron:靈丹的樣子, 言必nosql, hadoop 一下. 從不想當初人家
→ Lordaeron:的因是什麼.
推 shemale:工具就是工具，善用就好
→ olctw:@Lordaeron,你還是花點時間打篇有根據的文章吧 ;)
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