→ andymai:噗XD"不准對方講話"是哪門子客觀?另外"胡吹亂扯"就是不理 04/21 09:08
→ andymai:性了~秀才遇到兵又如何能理得清? 04/21 09:10
我講的是我遇到真的事情.
→ andymai:另外想到一點~不管是蓋房子、修車、弄水電~幾乎都是找師傅 04/21 09:13
→ andymai:來估價後就打死~凹不到什麼~嫌太貴你就找別人~找太便宜又 04/21 09:15
→ andymai:怕施工品質不好~同樣是專業~為什麼換成軟體後就有溝通上的 04/21 09:16
→ andymai:問題?蓋房子、修車、弄水電~有多少人會去懷疑他們的專業? 04/21 09:16
→ andymai:更不要提那些被唬得一愣一愣~蓋房子蓋到透支預算~修車修到 04/21 09:20
→ andymai:幾乎整台車的零件都換過一輪了~還是沒修好... 04/21 09:20
我覺得原因有三個: 1. 需求方低估需求或高估軟體成效,甚至在沒有足夠認知的情況下
敢提出過度樂觀的高低估.
2. 服務方不熟悉匠理,許多時候不敢就技術成本抗議過度高估的軟體成效與品質.
3. 軟體很有偷工減料的空間,造就前二種現象.
※ 編輯: yauhh 來自: 59.112.228.249 (04/21 09:56)
→ superpai:理性只是代表行動有理由的，不保證行動與理由本身合理.. 04/21 09:56
→ yauhh:世界上真的有以為自己很客觀就認為是開了大絕,對話的場合 04/21 09:59
→ yauhh:直接不讓別人講話的怪人物. 當你遇到時,不可能用辯論的方式 04/21 10:00
→ yauhh:試著申論說這種人怎麼可能存在. 04/21 10:00
※ 編輯: yauhh 來自: 59.112.228.249 (04/21 10:58)
推 ssnlee:奇型怪狀的人遇多了就知道了，台灣人把軟體當成在菜市場買 04/21 12:00
→ ssnlee:菜，而且自認買菜就是要送蔥，當街喊價稱斤論兩，當你跟他 04/21 12:02
→ ssnlee:軟體不是在賣菜，你通常得到的回答是"你有我懂的賣菜嗎？" 04/21 12:04
→ ssnlee:很多溝通開始時就搞錯方向了。 04/21 12:06
→ yauhh:那賣菜的真正意思是什麼?是賣命的意思嗎? 04/21 12:10
推 ssnlee:就把你的軟體當成在市場買菜，沒道理你懂我不懂。 04/21 12:26
→ ssnlee:但道理有時候就是這麼奇怪，常常看到一堆客戶或是研發團隊 04/21 12:32
→ ssnlee:花了三四百萬買了個鳥東西，發現不能用再花錢請幾個工程師 04/21 12:33
→ ssnlee:來修修補補，然後對那些工程師薪水差個1k、2k在意的不得了. 04/21 12:34
→ yauhh:我覺得這所謂溝通從一開始搞錯方向真是管理者自找的,想工地 04/21 12:42
→ yauhh:監工的對師傅講話如果不是敬重專業,卻是扯管理論調,師傅應該 04/21 12:43
→ yauhh:都覺得 "這傢伙靠北無聊" 吧. 說正格,管理者若真能大展長才, 04/21 12:44
→ yauhh:應該是對工人講工人的話,對師傅講師傅的話,對經理講經理的話 04/21 12:44
→ yauhh:那才叫作長袖善舞,游刃有餘. 04/21 12:45
→ andymai:是~所以之前看到某對創業兄弟寫了PM和工程師的攻防文章~看 04/21 16:16
→ andymai:了還真是傻眼~如果要像賣菜般喊價~搞攻防~還要講什麼專業? 04/21 16:21
→ andymai:至於工地師傅~我遇過的是如果你提的需求不對~跟你講了又不 04/21 16:24
→ andymai:聽~他老大哥可是兩手拍拍說完"那你找別人做吧"就準備閃了 04/21 16:26
→ superpai:創業兄弟那才不是攻防XD 04/21 16:30
→ superpai:PM篇教PM耍工程師 工程師篇教工程師服從PM 還要自我審查 04/21 16:31
→ yauhh:所以我真覺得做工程師要學到匠心獨具,必要的時候要對上頭 04/21 16:33
→ yauhh:表明這件事情這樣要求有損技藝水準,若真要做請另請高明. 04/21 16:34
→ yauhh:但不知道目前版友有誰已經這麼帶種了. 04/21 16:35
→ andymai:@@ s大~我們看的是一樣的文章嗎?"不被PM欺負"、"如何突破 04/21 16:39
→ andymai:工程師心防"這不叫攻防?而且我沒看到"工程師服從PM和自我 04/21 16:39
→ andymai:審查"的東西說... 04/21 16:40
→ andymai:我倒是有個技術出身的老闆在看到奇怪需求時~會把開需求的 04/21 16:42
→ andymai:人叫過來好好談談XD 04/21 16:42
→ superpai:你看看不被PM那篇 「用PM的語言和他溝通」「歸功給PM」 04/21 18:10
→ superpai:哪有教什麼攻防，都是教投降啊 04/21 18:11
→ superpai:「你們唯一能溝通的可能，就是你學會用PM的語言。」 04/21 18:13
→ superpai:你看另外一篇有叫PM學習工程師語言嗎？ 04/21 18:15
→ superpai:仔細看就會發現 表面上是兩方攻防 04/21 18:15
→ superpai:但是其實兩篇文章都是PM立場，沒有工程師立場 04/21 18:15
→ yauhh:聽起來是很糟糕的文章,給工匠灌輸一種觀念:"其實你不專業" 04/21 18:26
→ yauhh:外行人指教內行人,真是不尊重專業來的. 04/21 18:27
→ andymai:呵~我還真沒注意到都是投降的職場厚黑學... 04/21 18:31
→ yauhh:那太好了,我們竟然發現了身為工程師的自覺精神 04/21 18:42
推 ssnlee:a大的自我解讀真的過度了。 04/22 06:34
→ ssnlee:沒錯呀使用者都敢把軟體當成賣菜叫賣了，的確何來專業？很 04/22 06:38
→ ssnlee:高興a大論了半天終於看到什麼叫使用者和設計者的知識落差。 04/22 06:39
→ andymai:樓上...我看我們是有代溝... 04/22 16:22
→ andymai:溝通有沒有問題~端看雙方是否能理性思考~否則以客制化軟體 04/22 16:31
→ andymai:來說~使用者和工程師各有他們的領域知識~知識落差這麼嚴重 04/22 16:32
→ andymai:難道就不做了嗎?同樣的道理在房子、車、水電上都是... 04/22 16:34
→ andymai:我什麼都不懂~但我想整修房子、修車~難道就註定了我和師傅 04/22 16:35
→ andymai:在溝通上會有問題?這真的是看人的好嗎... 04/22 16:36
→ ssnlee:有代溝的是您和其他人，前面已經說過了，再理性你不切中問 04/23 09:49
→ ssnlee:題核心，也不過是廢話一堆，浪費大家的時間，理性不代表講 04/23 09:49
→ ssnlee:的東西就是對的，該做什麼就做什麼，專注於自身領域而不干 04/23 09:50
→ ssnlee:擾別人，而不是美其名這叫『理性溝通』，把自己不善長的思 04/23 09:50
→ ssnlee:考模式，套用在別人做事的模式中。 04/23 09:51
→ TonyQ:我覺得兩邊在各說各話，你們說的都是對的，但是說的是不同 04/23 09:57
→ TonyQ:事情。 04/23 09:57
→ TonyQ:為了避免繼續無謂的爭議，文章鎖定～ 04/23 09:58