→ superpai:理工人看上下文決定一個詞的意義的能力好差啊.. 05/28 21:18
→ derekhsu:專有名詞就是專有名詞,還有在用上下文決定的 05/28 21:19
→ superpai:來念念社會科學就知道了 每個大師的馬克思都不一樣 05/28 21:22
推 lunastorm:推這篇,理工人本來就講求精準,不要混為一談 05/28 21:36
※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.34.146 (05/28 21:39)
推 ledia:不過 T 大講的我看得很順耶, 難道有平行世界 ? XD 05/28 21:47
推 searcher:d大發一下test case的ROI啊...這東西真的很難衡量orz 05/28 21:48
→ TonyQ:基本上我覺得只有你看不懂。 05/28 21:48
→ TonyQ:我也嚴重的拒絕你的警告,名詞是用來閱讀的,我可以修改名詞 05/28 21:48
→ TonyQ:、用詞,但這跟你所謂顛三倒四是完全兩回事。 05/28 21:48
→ TonyQ:我的論點完全就是強調用「撰寫 test-case 」的方式可以有效 05/28 21:49
→ TonyQ:降低開發時間,你如果舉不出對這個論點的反駁,你要說我在 05/28 21:49
→ TonyQ:顛三倒四就沒有什麼公信力。 05/28 21:49
→ TonyQ:我必須承認我對測試領域並不算專家,我只是用了三年,但這裡 05/28 21:49
→ TonyQ:並沒有要求要是專家才能發言,我並不排斥你說我不專業,但是 05/28 21:50
→ TonyQ:我想回頭問你,那請拿出你的專業來駁斥我內文論述錯誤的部份 05/28 21:50
推 ledia:別生氣, 有些人覺得 well-defined 比較重要 05/28 21:51
→ TonyQ:test-case 是自己準備好 input - output , 05/28 21:51
→ TonyQ:去驗證可預期的資料範圍內出什麼事情。 05/28 21:51
→ derekhsu:如果你 test-caes 寫得時候想不到,你「手動測試」時也想 05/28 21:55
→ derekhsu:不到。相對手動測試是自動化測試 05/28 21:55
→ TonyQ:我那篇文章講得一樣是「給定input-output的一種形式」,手動 05/28 21:55
→ TonyQ:測試類比是無亦是的隨意測試。 05/28 21:56
→ TonyQ:就算是自動化測試一樣是一種 test-case 這並無錯誤。 05/28 21:56
→ TonyQ:難道把自動化測試的 unit test 說成 test-case 是錯得? 05/28 21:57
→ TonyQ:integration test 說成是 test-case 是錯得? 05/28 21:57
→ TonyQ:這兩者本就是 test-case 的子集。 05/28 21:57
→ TonyQ:我想你的爭議點是手動測試也可以說是一種測試案例,ok 廣義 05/28 21:58
→ TonyQ:上來說他的確也可以是,那我那句話就可以修改成自動化測試對 05/28 21:58
→ TonyQ:手動測試來得有效率,一樣無損我論點的中心。 05/28 21:58
→ TonyQ:所以我完全看不懂你到底用哪一點來說一個人的文章顛三倒四。 05/28 21:59
→ derekhsu:你還是完全沒有搞清楚 05/28 21:59
→ TonyQ:我想我不需要清楚你的明白。 05/28 22:00
→ TonyQ:^那 05/28 22:00
→ derekhsu:自動化測試跟手動測試是測試案例的執行方法,不是子集 05/28 22:00
→ TonyQ:那你的警告你就自己吞回去吧,因為我看不懂你的意見。XD 05/28 22:00
→ TonyQ:感謝你的意見,但是我覺得那沒什麼參考價值,就醬啦。:P 05/28 22:00
→ derekhsu:反正我已經貼出來Ref了,看不懂英文是你的事 05/28 22:01
→ TonyQ:我對這個 ref 不屑一顧,那並非我們平常慣用 test-case 這詞 05/28 22:02
→ derekhsu:我想你受過正式的QA訓練之後,會比較知道自己寫什麼 05/28 22:02
→ TonyQ:的用法。你要 follow 這個定義是你的事情,但不關我的事情。 05/28 22:02
→ TonyQ:我很歡迎你提供何謂正式 QA 訓練,何處可以受正式 QA訓練, 05/28 22:02
→ derekhsu:你們?哪些你們?是Zk還是誰?Google成千上萬文章是少數? 05/28 22:02
→ TonyQ:甚至是你正式 QA 訓練中,跟我前述論點有關的部份, 05/28 22:03
推 ledia:疑問: 是要受過正式 QA 訓練才能討論測試嗎 ? 05/28 22:03
→ TonyQ:但就 test-case 這個名詞,我覺得那不是問題的核心。 05/28 22:03
→ derekhsu:不用,但弄清楚基礎名詞再來討論才有價值 05/28 22:03
→ TonyQ:我無意在這個名詞上跟你多打轉,你要認為我不用那個定義就不 05/28 22:03
→ TonyQ:專業我無所謂,但是這樣的討論有沒有價值恐怕也不是你可以定 05/28 22:03
→ TonyQ:義的。你不就論點討論只針對名詞,這是一種很有趣的狀況。 05/28 22:04
→ TonyQ:更何況,你自己都表達出你可以讀懂我想講什麼了,這就更有趣 05/28 22:04
→ TonyQ:了。 05/28 22:04
→ derekhsu:你錯誤的名詞誤導一般對QA不專業的人,這是對的嗎? 05/28 22:04
→ TonyQ:我們是誰喔?好啦,我說我們是有點多了。就「我」吧。:P 05/28 22:04
→ ledia:每個人都有自己的角度 有何誤導可言 05/28 22:05
→ derekhsu:不,我不懂,我是看過你後來自己的解釋才懂 05/28 22:05
→ ledia:不過就是討論而已, 沒有人會奉為圭臬吧 05/28 22:05
→ TonyQ:我很感謝你出來澄清這個名詞,這很重要,這點我必須說感謝你 05/28 22:05
→ derekhsu:就如同多型、繼承,都有專有的定義,測試也是一樣 05/28 22:05
→ TonyQ:提供資料。這的確是沒有話說。但是我只能說,以我討論的方式 05/28 22:05
→ MasterChang:TonyQ寫的東西,我這種外行都知道怎麼回事。不過你的 05/28 22:05
→ TonyQ:跟論點,我寧願繼續誤用,因為這樣比較方便溝通,懂嗎? 05/28 22:05
→ MasterChang:文章我完全看不懂你想表達甚麼? 05/28 22:05
→ derekhsu:並沒有,一般業界對Test Case定義就是跟你不同 05/28 22:07
→ derekhsu:當你用國際的的一般觀點去看你的文章,就會變得不倫不類 05/28 22:08
→ TonyQ:我覺得我無意在這個論點上打轉,你等我一下我重新更正所有 05/28 22:08
推 ledia:只要討論的人看得懂就好啦 你是要去投國際期刊噢? XD 05/28 22:08
→ TonyQ:用到 test-case 的這個詞,然後我希望你可以回歸文章主旨討 05/28 22:08
→ TonyQ:論。 05/28 22:08
→ derekhsu:我也想,如果能夠標準的定義,我很樂意溝通 05/28 22:09
→ derekhsu:先有Case,才有Automation,如果你把Test Case當成 05/28 22:12
→ derekhsu:Automation Test來用,那Case在哪裡?不規劃就寫程式嗎? 05/28 22:13
→ derekhsu:這就是將Test Case跟Automation Test混用的發生的問題 05/28 22:14
→ TonyQ:好的,我改了所有的用詞,把你所謂的案例改成實作,但基本上 05/28 22:15
→ TonyQ:這並沒有損及我任何論點,只是我們對名詞認知不同。=____= 05/28 22:15
→ TonyQ:我是不覺得這很嚴重,但是既然有人有意見我就拿出誠意修改, 05/28 22:16
→ TonyQ:現在你可以回來討論一下那幾篇文章的內容嗎?我覺得這才是我 05/28 22:16
→ TonyQ:在乎的。=3= 05/28 22:16
→ derekhsu:我是覺得很嚴重,我都拿Ref出來了,還不夠客觀嗎? 05/28 22:17
→ TonyQ:btw 哪裡有在上QA 的正式訓練我倒是蠻有興趣去上的... 05/28 22:17
→ TonyQ:@derekhsu 這點我覺得就算了,我都順你意思改了,嚴重就嚴重 05/28 22:17
→ TonyQ: 吧,讓我們回歸議題本身討論。之後提到 test-case 我會用你 05/28 22:18
→ TonyQ: 定義。 05/28 22:18
→ derekhsu:有啦,台灣有專職養一大堆QA的公司就那幾間M社T社.... 05/28 22:18
→ derekhsu:我依然確定你手動Trigger Automation是什麼意思,是CI嗎? 05/28 22:19
→ TonyQ:就是手動執行 unit test 啊...你自己挑 test-case 出來跑得 05/28 22:20
→ TonyQ:那種 05/28 22:20
→ TonyQ:CI 是定期執行吧,還是這裡也有名詞定義上的問題。>__< 05/28 22:20
→ TonyQ:我是沒受過什麼 QA 專業訓練只做實作,名詞就別考我了。XD 05/28 22:21
→ TonyQ:我重新說明那裡的論述,不管是全面性的執行所有 unit-test 05/28 22:21
→ TonyQ:,或是開發者手動只自己篩選有關的 unit-test 都可以達到 05/28 22:21
→ TonyQ:省力的效果。 05/28 22:22
→ derekhsu:你用到Selenium就是Integration Test了... 05/28 22:22
→ derekhsu:所以我不知道你unit test跟integration test到底差在哪裡 05/28 22:22
→ TonyQ:我就說我找不到一個詞同時可以包含 unit-test跟integration 05/28 22:23
→ TonyQ:test。 05/28 22:23
推 musie:我認為這種東西就跟MVC一樣 一種概念各自表述.. 05/28 22:23
→ TonyQ:不見得有用到 selenium 就算是 integration test。JSunit 05/28 22:23
→ TonyQ:有一些實作是靠 selenium 作啟動的動作。 05/28 22:23
→ musie:不需要留於空泛的討論名詞定義,那對現實沒有任何意義 05/28 22:24
→ TonyQ:我認為問題是看測試對象是誰。 05/28 22:24
→ TonyQ:我對 unit-test 的認知我覺得還蠻清楚的,unit-test 是單元 05/28 22:24
→ TonyQ:獨立的,所有外界進來的東西都是 mock ,只有測試目標是實的 05/28 22:24
→ derekhsu:MVC有客觀定義啊,怎麼會各自表述, Model都有了 05/28 22:25
→ ykjiang:兩位的寫法我竟然都看得很順,我是不是精神分裂了? 05/28 22:25
→ TonyQ:integration-test 是測試多個模組之間交互運作,selenium 05/28 22:25
→ TonyQ:會被認為是 integration test 是因為他不可避免的製造了 05/28 22:25
→ derekhsu:嗯,我對JSUnit的確不懂,若是這樣確實算是Unit Test 05/28 22:26
→ TonyQ:browser 這個不穩定的外界因素,但是有些環境是用他當載體。 05/28 22:26
→ TonyQ:好啦,要勉強用 nodejs 或 rhino 來講,的確是也可以啦。~_~ 05/28 22:26
→ derekhsu:還有你說的隨意測試我想起來了,那叫ad-hoc testing 05/28 22:30
→ TonyQ:good ,多學到一個名詞,謝謝~ 05/28 22:30
→ derekhsu:所以你說的是automation testing vs ad-hoc testing 05/28 22:32
→ TonyQ:我重新看過,我還是更正好了。 05/28 22:32
→ TonyQ:我當初想說的應該是 automatic test vs 手動測試沒錯。 05/28 22:32
→ derekhsu:測試名詞有的沒的很多,我之前也不懂,懂了以後卻很難跟 05/28 22:33
→ derekhsu:不知道這些名詞的人溝通 05/28 22:33
→ Arminius:因為溝通前都得先吵一遍名詞解釋? 呵... 05/28 22:35
→ Ting1024:好吧,從善如流吧,用標準來對話也是好事 05/28 22:35
→ derekhsu:既然已經改了那我也修一下文好了 05/28 22:43
※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.34.146 (05/28 22:44)
推 andymai:感謝這篇更正了我的觀念~科學的人就該做科學的事~沒有設立 05/28 23:03
→ andymai:共同觀點的討論就像多頭發展的open source一樣難以捉摸... 05/28 23:04
→ superpai:MVC有客觀定義?有的話僅止於MVC是什麼的縮寫吧 05/28 23:26
推 littlebau:對於幾個重要的名詞.有個定義,討論起來才不會整篇都在猜 05/28 23:27
→ superpai:光是web的後端MVC跟前端MVC的View的能力就完全不同 05/28 23:27
→ guest2008:偷偷的說:我的前後台 view 能力都相同(快閃人免得被轟) 05/28 23:38
推 atpx:推~ 這篇對於test case定義說得很清楚. 05/28 23:49
※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.34.146 (05/29 00:55)
推 Wush978:推用標準, 標準真的很重要, 沒有標準則溝通會很沒效率 05/29 03:21
推 twk:感覺兩邊的觀點都還蠻不錯的, 只是彼此都在捍衛彼此的觀點, 05/29 11:38
→ twk:流於爭吵了~ 不然兩邊都有蠻重要東西的說~ 05/29 11:39