[討論]覓才難?資金,技術,管理,行銷各種資本競合!

[ggg12345 (ggg)]

明星公司吸走人才.
明星學校吸走好學生.
國外明星大學吸走台灣人才, 但卻成了台灣在國外的人才庫.

軟體產業起不來, 因為第一流的台成清交人才都被台積電吸走.
機械工業起不來也是因為第一流的學生都去念電機電子資訊, 所以找不到人才.

明明博士已經滿街跑, 卻又嘆找不到人才, 創業不易.
被博士淹滿的科大, 有那麼多PhD, 不就可以創出一片產業? 還是也是又缺台清
交博士?

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好幾年前, 曾經被挖到美商企業, 已畢業的博士有次問: 他的ABC同事(也是美國高
學歷)說如果聘進來的工程師不好, 就馬上裁掉, 再招新人來用. 在美國都是這樣,
幹嘛要辛苦的培訓他們? 他反問為甚麼老輩老師給的看法是要"練兵"?

回答是: 以前有這個說法: 欠牛奶喝時, 是養母牛還是買奶粉?

以前, 企業或政府機關都不喜歡台清生, 因為一心一意都在考托福GRE, 做不了多久
就留美去了, 此其一. 其次是那個大學畢業都一樣, 尖端實務要幹活的都不會, 都
要有能耐的來帶. 台清學生博記強學能力都不錯, 適合有洋資料手冊要K的, 但若要
做有點創新的新產品, 就要領頭的細加說明找出難點, 也就是要不太弄得懂的部屬
肯問肯討論肯共同解決問題, 因為非台清畢業的比較有心, 所以可以培養, 容易帶
出一個共同打拼的團隊.

這個答案其實不適合美商公司, 雖然是號稱在台的研發部門, 但基本上是已經隨產
線離台要裁撤, 不論新舊人都已無心, 研發部門的人若真的想找出路早就不該如此
被動, 雖然美式文化不同, 如果有心就不會讓領導的人有此強烈想法.

如果一切用績效, 用產出衡量, 拿細心讀書的看機台做事, 確實出的缺陷會少, 不
管從那個角度講, 這種人也是算人盡其才用對位置. 但若要做開創性的工作, 那些
意想不到的地方, 可能是要找那種不那麼遵從既有律令的來撞擊, 而這種人多數不
會是照課本標準答案考第一名的人.

想創業當老板的, 不是只有提頭鬧革命, 還得像劉邦那樣能找人才善任之. 若按標
準程序做就能出頭當好老板, 那麼當老板的一定都會是讀書第一名的.

讀書第一名的是人才的一種, 但並非所有的第一名好人才就只會讀書.
通常能當老板的都是能識拔人才, 培植人才為得力幹部這種用人本事的個中翹楚.
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不過, 上面那種練兵的做法好像只存在做硬體有關的廠商.
硬體的東西, 結果明顯, 勘不勘用, 開機一試就知, 爭議不大, 要提拔人容易, 而
且關鍵處know how通常容易重造, 留才就有必要, 所以配股分紅就談得開.

股票分紅, 最有威力的是有大量官股的半國營公司(如台積電), 分的是幾張基本
面額的股. 改制後, 現在還是分紅, 分的是盈利後分配的現金, 可以優先買上市
價的股票.

軟體業麻煩就很大. 硬體可以 Me Too 當老二搶市場.

軟體業就不盡然, 少有老二. 創新應用都還要有 Business Plan, 市場行銷人才
不可少. 要創產品, 除了資金還得有軟體打造的知識與技術, 一群軟體技術人員
有點本事的, 個個頭上長角, 難管. 還得有個很懂人性的管理專才, 要集籠這些
人, 偏偏這些人都自認有些夠看的"資本"在, 不管是技術資本, 管理資本, 行銷
資本, 都自認不輸有錢資本家的資金. 資金不夠厚的也就難聚英才, 資金夠厚的
都不是做軟體業出身的, 因此也不會在此領域自討苦吃.

軟體業還是那個局勢---充滿機會, 但發生的地方似乎都不在台灣!


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..覓才難 王作榮子嘆創業不易

中央社 – 2012年5月12日 下午1:03.
....（中央社記者林惠君台北12日電）前監察院長王作榮長子王念祖今天表示，
台清交畢業的學生都到明星科技公司，他回國創業以來，很難找到人才；他直言
，明星科技公司讓台灣科技發展受到很大的阻礙。

台灣大學經濟系與台灣金融研訓院上午舉辦「王作榮教授與國家發展研討會」，
台灣智庫董事長、台灣大學經濟系名譽教授陳博志發表「教育是國家現代化的基
礎─王作榮教授教育方面的主張與遠見」，王念祖在問答時，作以上表示。

唸電機出身的王念祖表示，台清交畢業的學生都到幾家大的明星科技公司擔任工
程師，像聯發科等賺錢的公司，一畢業後在這些公司年薪就可達新台幣百萬、千
萬元，像他們真正要創業、發展新科技的公司卻找不到人才，他創業兩年來「實
在很難找到可用的人才」。

王念祖指出，這些台清交的人才是否會很有成就呢？這些公司把好學生網羅進去
卻是做普通事情，好的工程師不是學校訓練出來，而是公司訓練，如果公司只是
讓這些工程師做很簡單事情，「做了5、6年後，會變成一個白癡吧？這是絕對的
真理」。

王念祖進一步指出，台清交學生進入明星公司，但這些明星公司在發展科技時是
否有成就呢？很多高科技技術，像IP（智慧財產權）也是向國外買，真正自己研
發者很少，「把這些人才都浪費掉了！」

王念祖直指，明星公司使整個科技發展受到很大阻礙，台灣科技發展最大阻礙是
這些賺錢最多的科技公司，他說自己身受其害，也盼政府有所對策。

陳博志也回應，王作榮早就注意到這個問題，王作榮在文章中曾提及「我國從事
經濟發展無法衝破上升至所謂資本及技術密集的高級工業，原因固然很多，但其
中最重要者有二個，一是金融不能配合；一是教育科技不能配合」。

陳博志進一步說，教育不能配合意謂現在升學主義，明星學校不錯，但變成只唸
幾個學科，創造能力混淆，「明星學校出身，有創新能力者不多」，如果教育辦
得好，非明星學校學生應該也有創造力，但實則沒有。

陳博志指出，過去那些年，幾家高科技產業把人才吸光，很大原因是股票市場的
分紅、配股制度，股市上漲，年薪即是幾千萬元，他說，「即使一流人才去台積
電掃廁所，他也願意」，這是金融市場出問題。

對於台灣人才問題，王念祖會後接受記者訪問時表示，台灣不是沒有人才，台清
交都是很好的學生，好的工程師是由公司培養出來，但這些畢業生進入明星公司
卻是當平常人用，「千里馬當駑馬來用，最後是浪費了」，但像他們這些創業，
因薪水不高，也沒有股票分紅，需要高科技人才，「但一個工程師也找不到」。

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→ jusiya:有沒有可能是房地產扼殺了人才，為了買房而有目的性選擇未
→ jusiya:來，以及因房貸壓力更趨於保守?
推 yaerse:樓上倒果為因..
→ NicoToscani:如果你以為台清交成的軟體人才會都去台積IT那種工作
→ NicoToscani:只有一個原因就是你人才認識的太少
→ leiyan:網路帶來的問題 沒網路的時代差很多
這個新聞裡的王念祖是唸電機的,ntu電機唸IC設計,半導體,SOC的多數會喜歡台積電.
那麼,軟體業的軟體人才就是很多囉! 問題是以軟體為主的產業究竟是否如人意?
其實,從有資訊硬體產業以來就有軟體,不過組裝/代工的資訊硬體不如代工的台積半導體
軟體人才可能是很多,但軟體產業卻很難長起來.台積電的資金是國家居多,但資訊硬體不
是,雖然現在是落到茅三道四,好歹也曾風光.這些有硬體製造的,如HTC都靠軟體.HTC眼前
是機海,但背後就是人海,可能是在練兵,也企圖篩選出精選的團隊.微軟也下來做硬體,明
顯地是在嫌這些掛牌做資訊硬體行銷的只會靠台灣代工,代工卻創新不過蘋果!
咕狗不僅僅只有軟體,一向就有機房也幹網路,現在更是買下摩特羅拉手機製造.網路,軟
硬全加在一體, 為的就是要找出整套系統的最適解. 比之往日PC,就是使用形式已發生生
態變化,行動的便利性已高高掛帥,是否人才? 就在此彰顯. 也可說就是欠此類人才!!

→ nobody1:為什麼人才沒有多到滿出來？ 外商台g吸不乾？
→ nobody1:不少人缺少一種能成為人才的自覺  半瓶水就叮噹響了～
→ nobody1:亦或者  一定要去明星產業才算是人才嗎？  多元化不行嗎？
→ jusiya:人才應該是可以在其位達到最高的執行力
→ jusiya:不過這樣是不是變成影射不怎麼樣公司裡的員工都是廢材? XD
資訊類是台灣的學校裡造最多的人才.
台積電半導體, 資訊硬體廠都用到IT人員. 照資訊類人員的看法, 這些公司的主流
都不是資訊. 但這些公司裡的IT人員也沒有衝出來或被資助出來展開以資訊應用為
主的公司.
拿日本YAMAHA公司做鋼琴為例, 造鋼琴很挑木頭,要會處理木頭,公司的老董對精亦
求精極為頑固, 做到最好後, 就覺得也可以做木球拍,球棒, 所以長出體育用品來.
台灣的資訊硬體組裝不太長進愛當老二, 但台積電不是如此, 台積電更依靠軟體系
統,但台積電的頭頭不會像YAMAHA老董那樣死硬,可說絕對不敢要求IT部門要在軟體
系統的支援裡做到自行設計規劃,並達到世界第一,還能輸出給其他行業使用. 不然
以台積電的資金與獲利能力, 吸引人才, 打造出軟體應用公司是最容易的.
或者說,以台積電的吸引力與頭頭們的魄力,也不敢得罪IT技術人員,從來不敢要求,
所以絕對鬧不出 Jobs 要求的頂尖軟體產品. Yamaha的老董坐船時, 想到要做不受
海水腐蝕影響的船外引擎,技術人員做不出來,這位老董竟然下令做不出來不要離船
上岸.
台灣優秀的軟體人才能接受這種要求嗎?還是有資金的老板都不懂軟體,都不敢要求?

→ prag222:用人不挑的會就真的....
→ prag222:*的話
推 bobju:不知為什麼,我對[人才]這個名詞有些反感.在資本主義下,人才
→ bobju:似乎是個貶詞: 資本家的生財工具. 馬的, 看到公司要找[人才]
→ bobju:, 我都會不自覺地產生負面看法, 根本就不想鳥.
→ bobju:我想板上應該不少大大也會這樣吧? [您真是不可多得的好人才]
→ bobju:,聽到這種話,心裏會有股不是滋味的滋味. :P
→ bobju:如果管理者有點自知之明,以及真正對專業士的尊重,我是建議最
→ andymai:yamaha那段是真的假的?那老董也太像土皇帝了吧?而且技術要
→ bobju:好不要經常把[找人才]這種話掛在嘴邊.拷!不就是有幾個臭錢,
→ bobju:就這麼會擺姿態??
現今台灣整個氣芬都被選舉與媒體宣染成 "地主工場主壓榨式的資本主義社會".
人似乎只是生產道具的一環, 而且多數人不論做甚麼工作都是沒成就感, 只求能
免受生活威脅. "人為刀俎, 我為魚肉", 人才 = 魚肉.
但社會真是這樣的嗎? 即使像螞蟻蜜蜂的社會, 她們是分工負責的, 各有集團裡
的任務. 蟻后是負責生殖的, 生不出兒子的蟻后很快就沒工蟻養了, 社會每個成
員都是相輔相依的. 人的社會是比較特別的, 但也沒有老虎獅子那種自成一家一
戶全然掠奪其他生物的極端. 古代的皇帝貴族, 以天縱英明愚民, 自認天生精英,
理當被供奉, 落後腐敗不盡責不是被列強併吞, 就是被內部民主思想推翻. 人的
社會都不是蟻群與獅虎這兩種極端, 一面倒的階級壓迫不會被永遠容忍存在.

Yamaha 老董的例, 可參考大前研一著作的 "我的人生哲學" "戰後最具個性的日
本經營者" 這章.
→ andymai:是逼一逼就會出來~那二次大戰德國怎沒以高科技武器稱霸全
→ andymai:世界?另外這個論點再講下去~很難不脫離壓榨、奴性的範圍
→ andymai:真正的人才會出售他的技術~而不是他的時間和肉體...
  從"發掘人的潛能" 這個角度來看, 不能否認這種砥勵作用. 指揮官提出目標意
圖, 執行的部屬是會要求支援與協助的, 這其實是彼此要求的. 部屬全因指揮官
意圖而陣亡, 指揮官是脫不了責任的. 這一點古今中外的軍隊皆然, 所以要將士
賣命還得有忠烈祠. 這就是最基本的誠信原則.

推 bobju:Yamaha那個是管理權術的運用吧?就先嚇嚇你,看能不能[逼]出你
→ bobju:的潛力,若真正做不到,也總不能真的不給人家上岸吧?
→ bobju:在職場混過,會不知道這些人在玩什麼把戲?? :P
→ andymai:管理權術?好吧...我第一個不吃這套~又不是賣命 XD
→ jusiya:那日本人應該是超敬業又幹的要死，所以現在的日本人都不想
→ jusiya:當工程師，有機會就跑去做市場行銷
→ jusiya:之前遇過日本公司的工程師跑光，要求台灣代理商的工程師
→ jusiya:幫他們寫程式，超好笑的
推 f1234518456:不給錢誰要跟你當工程師 媽的....
如果一堆人只能當工程師, 都當不成經營者. 集團需要經營者時, 物以稀為貴,
當然變成有求於經營者, 單方面的求就免不了受擺佈, 彼此牽制固然能板回一手
但也彼此僵死, 產生不了集團對外的作用力.

技術資本, 管理資本, 行銷資本, 資金資本都各自覺得自己有 "資本", 不求於
人也不被求, 就沒有彼此和衷共濟, 就成了一盤散沙, 也無從表現 "有人才".

大前研一說日本是步步為營, 精亦求精, 寸寸推前. 大陸則是一躍而上, 沒條
件湊條件也要上. 這個湊條件就顯得是 "兜成一條龍", "和衷共濟".

推 ppHomer:是慣老闆"讓台灣科技發展受到很大的阻礙"
→ bndan:給不起薪水 又想搶台清交 = ="...去外面吃高級餐廳吃不起 會
推 bobju:日本過去經濟能力如此壯大,是很多上班族犧牲家庭生活換來的,
→ bndan:直接靠背這社會環境不好而不是怪自己沒錢的人.也真的是一絕
→ bobju:大家都知道.
日本當然不是只會做苦工. 日本地少屋小, 上班族準時回家, 那有空間給小孩?

工程師變不了成氣候的經營者, 慣老板在無競爭者下, 要不腐敗也難.

根本原因是軟體從業人員偏向個體戶思惟, 不願承擔集團的經營責任與服務人群
的工作態度. 機械或電機工程師不會認為一個工程師可搞定一切, 但習慣分而治
之的軟體工程師一但能力好一點, 就會認為一個人可搞定一切, 但其實從不發生.

推 okWen:又不是只有台清交才是人才，有本事花錢請MIT的阿
→ okWen:王念祖自己公司的徴人條件都這樣了，根本沒資格發新聞靠夭.
→ okWen:http://ppt.cc/f6e7
這家公司都是保證至少14個月薪, 待遇面議, 也沒限學校來源. 看來像造出個
低耗能記憶IC想推廣,也做LED驅動電路. 變不出大名堂賺不了大錢如何給高薪?

→ StubbornLin:台灣半導體都被做爛了 又不是做軟體 說找不到人..
推 godspeedlee:葉國一炒房都上新聞了,還能怪老百姓這麼想嗎?
→ zanyking:雞生蛋、蛋生雞，到底是慣老闆創造個體戶心態員工
→ zanyking:還是個體戶心態員工養出慣老闆？ 我想大概是台灣人的特質
→ zanyking:就是如此吧？台灣人視『他人』性命如草芥不是一天兩天的
→ zanyking:事了，工作時數全球第一、出生率倒數第一，誰人跟我比。
戒嚴時代留下的弊端就是陽奉陰違, 長時數工作就是表面一套, 骨子裡一套.
關鍵在不據理力爭, 在不敢斷然抗拒或革命造反. 當然不容易長出開創性人物.

靠著個人本事, 一技之長護身, 憑的是別人有求於你. 日據之後, 台灣人愛當
醫生, 在限量高門檻下, 很多高收入醫生就是那種長時間工作, 有好幾個老婆
卻未必子孫滿堂能持續下去的實例. 強調不寄託大醫院, 高收入的個體戶醫生
更是典型. 這是很多家長心中的典範, 因為這是事實存在, 隨時在演示著.

解決這種壟斷導致腐敗的辦法, 就是量產醫生. 醫生這行業是有幾百年的歷史,
不是讓市場供需亂造人才胡鬧一通, 是靠證照與定期考試來維持證照的進級與
有效性, 也注重人口比例.

政府在製造人才供應方面太偏向慣老板, 問題是這些人才也沒自行組織起來,提
出合理的數字比例, 要求吸納這些人才的單位(慣老板的公司, 大醫院)要負起
維護這些人才的責任. 一切都是懶惰的公權力官員, 迷信自由競爭背後無形的
那一隻手, 任由慘酷的自相殘殺來平衡市場.

這種事, 依然是那個行業的從業人員是否能從自私自利的盲目互相競爭撕殺中,
想到整體的行業該怎麼做? 沒有經營者就要從工程師裡長出這種人才, 否則物
以稀為貴, 工程師就是得有求於慣老板, 慣老板公司效率不好就有求於技術人
員. 表面工時長, 實質沒效果, 上下爛成一團, 不敢相互要求. Apple 的 Jobs
當然是把大家的 jobs 都搶走了.
※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.90         (06/26 14:34)