→ bndan:"基本底子不會比剛出學校的差" <- 如果說底子的話 那這種短 07/08 13:18
→ bndan:期的要跟4~6年的比 老實說真的不太可能.但如果是選特定迴避 07/08 13:19
→ bndan:需要資訊底子的工作.那道是足夠了:) (當然我是以敝人的學校 07/08 13:20
→ bndan:出來的本科畢業生來比較.更不用說名校正規練出來的0.0) 07/08 13:20
我想你的論點前提是對得起那張文憑，很可惜過去都待小公司，接觸到太多對不起那張文
憑的畢業生 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 118.171.141.39 (07/08 14:09)
推 snaketsai:前幾天在看"程式設計師的自我修養"這本書。邊看邊覺得 07/08 14:16
→ snaketsai:自己當初沒有好好學。一個Hello world可以動，背後要牽 07/08 14:17
→ snaketsai:連多少事情，並不是三言兩語可以帶過的... 07/08 14:19
推 snaketsai:同樣地，短時間內速成起來的。這些底層的不可能碰太多 07/08 14:21
細節一定不會是三言兩語帶過的，但，大部分的工作不會需要鑽研的那麼細，光是基本的
CRUD 就有很多需求等著被解決，很多畢業生進入職場格格不入的問題也在此，你總是得
從最底層的工作開始，透過解決更多問題來提昇自己的價值，而不是期望像空降部隊一樣
，進入公司就想拿總體架構開刀。
※ 編輯: olctw 來自: 118.171.141.39 (07/08 15:03)
→ umum29:當寫程式到一定程度時 不太可能只用現成的library 07/08 15:03
→ umum29:這時候演算法 資料結構都會牽涉其中 逃不掉的 07/08 15:04
很多業界的前輩，基本上並不知道什麼演算法、資料結構的定義，但是他們的實做過程已
經融合了相關觀念，他們只會告訴你可以怎麼做、怎麼做比較好，用實際的數據去演示其
中差異，而不是大量的數學符號、論文或學說。只能說，待久了一定會遇到，但學校給的
那一套很多時候是落後業界的，不過不能否認也是有積極超越業界標準的老師，這就要看
你的運氣如何。 :)
※ 編輯: olctw 來自: 118.171.141.39 (07/08 15:11)
推 chester06:演算法就算了, 資料結構定義碰不到? 07/08 15:16
→ chester06:很簡單, 因為你接觸的工作都很皮毛, 講難聽一點就是如此 07/08 15:17
每個人都會有擅長的領域，如果這算是你眼中的皮毛，那只能說你太強了，是吧 ;)
業界的人很多時候都只知道 "可以這麼做" ，但並不知道這個作法會對應到教科書裡面的
哪一種資料結構、哪一種演算法，只知道這樣子做有比較好，就調整自己的作法，但他們
得到資訊的來源也或許是經過學校教育的人們，這背後的淵源就不去細談了。
推 YunJonWei:推文的補充，真的是很多人心中的痛 07/08 15:20
→ bndan:大多數(OR本科?)所謂的底子包含你說的那些不重要的符號/_\ 07/08 15:21
我想我沒說那些符號不重要，只是要說明，業界並不是只有會那些符號的人活著 :)
→ bndan:個人看法是只要你一直走技術(不走往嘴砲界= =) 那些底子會用 07/08 15:22
→ chester06:基本上,不管你是driver/middleware/app, 會寫code卻不知 07/08 15:22
→ chester06:到資料結構的定義, 那我還真擔心他根本搞不清楚在寫啥 07/08 15:23
→ bndan:到越來越多.直到離開台商通往另一個境界 ~_~ 07/08 15:23
→ chester06:只能說現在補習單位太可怕, 讓大家都只抄捷徑卻不從基本 07/08 15:24
→ chester06:的程式技能學起, 這些也不需要靠學校教, 自己找就有 07/08 15:25
做中學並不會比學校教育差，但無論如何，往後的發展都還是仰賴個人的態度，並不是在
強調半年時間就能夠取代 4~6 年學校教育，只是這半年已經可以讓有心的人進入到堪用階
段，而且是實際接觸到幾個從無到有的例子。
→ YunJonWei:搞不清楚底層技術的人總覺得越來越多，反正功能出來就好 07/08 15:25
→ YunJonWei:標準制定、效能、反應速度、這些交給國外做就好。 07/08 15:27
→ YunJonWei:現在越來越多人這樣想了，難怪薪水一直都那麼低。 07/08 15:27
→ YunJonWei:功能寫不出來，是微軟的問題，是沒有API好呼叫，很多半 07/08 15:29
→ YunJonWei:路出家的人，都是這種心態在這行業的。 07/08 15:30
薪水的多寡跟技術層次並沒有那麼強烈的關聯，除非你的定義是侷限在技術工作上面，像
上面提到的嘴泡領域多的是光鮮亮麗的年薪數字啊 ;)
不知道，我覺得問題能夠被解決、不會衍生更多問題，這應該是工作的第一要務，至於背
後的技術組合如何，對於非資訊領域的公司來說，那都不是很重要的。一個現成的程式，
裝在一台主機只能夠負荷 100 個人，用新技術改寫可以負荷 10 萬個人，但是這間公司最
多只有 30 個人操作，這種情況還在強調新技術的人基本上被冷落是正常的。
工作是一回事，個人發展是一回事，工作之餘一樣可以追求更高層次的技術，但是把追逐
技術的樂趣帶進公司時會需要更周詳的考量，而不是單純只有 Benchmark 。如果你追逐的
層次是業界所需要的，那麼追逐的過程自然可以換取相對的回報 :)
※ 編輯: olctw 來自: 118.171.141.39 (07/08 15:56)
推 chester06:Yun哥有一篇講述DS重要性的文章,建議原po有空可以讀一讀 07/08 15:36
推 allnation:小弟幫忙貼標題 → [閒聊] 資料結構不重要 ? 07/08 15:39
推 chester06:補習班那套只是速成,讓學員可以快速投入職場,但很多基礎 07/08 15:39
→ chester06:我不認為他們有時間幫各位打底 07/08 15:39
→ chester06:所以, 後續自己找時間吸收很重要, 這行就是邊做邊學 07/08 15:40
→ andymai:從另一個角度來看~這樣的人越來越多~是誰縱容他們在業界生 07/08 15:53
→ andymai:存?上面的主管難道不該抓出來鞭嗎?不過真的要追根究底~其 07/08 15:54
→ andymai:實會造成這種現象的因素太多了... 07/08 15:55
要進一步說，我覺得出問題的是學校教育，學校鼓勵論文表現，導致越來越多不用心在教
學工作上面的老師，那種上課只會唸課本、帶教科書範例的，更扯的是還挑非常過時的教
科書，因為老師自己都不想接觸新的教材。
這樣的背景成就了許多畢業等於失業的學生，但這些學生與背後的家長也得負起責任，因
為學校畢竟還是給了一個適合學習的環境，如果學生願意以及家長鼓勵，相信還是有辦法
學到東西，不至於畢業了專業技能還輸給一些靠半年時間衝刺的人。
總之，背後涉及因素太多，每個人接觸的領域也不同，無意去否認任何看法，我只是在陳
述一種觀點，歡迎各位提出更多觀點，而不是用各種假設來攻擊這個觀點 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 118.171.141.39 (07/08 16:07)
推 snaketsai:現在Win7預先包了.net framework。不然我真的很想殺人 07/08 16:05
→ snaketsai:之前XP橫行的年代動態連結.net...明明build時就可以解決 07/08 16:17
→ snaketsai:結果丟個公告叫人去M$抓framework...(望向某網通公司) 07/08 16:25
推 snaketsai:其實大家會這麼激烈主要還是卡在敬業與否的問題:P 07/08 16:33
→ olctw:畢業找不到出路吧 :) 07/08 19:22
→ andymai:只怕這樣的老師會和我教授一樣~被磨到失去熱情和信心... 07/08 21:15