Re: [請益] 台灣人的競爭能力在哪?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《greenblue (綠藍)》之銘言：
: ------------------------
: 所以你問我台灣的競爭力在哪?
: 私心認為只要選舉到了  競爭力就出來了

倒過來說, 之前有推文說這對軟體工程師來說很悲哀.

那麼有一點我是要說的, 會導致這點, 並不是老闆選擇出來的, 而
是整個環境使然. 我自己身在香港, 也當過很久軟體工程師, 我們
的處境比起臺灣更惡劣, 所以說一下問題所在.

首先, 會得到甚麼薪水, 是在於「能用那個人創造甚麼價值」, 而
不是他付出了多少. 這點是前題, 世界是不公平的, 有些人一天只
用一小時, 就能創造出一個人努力爆肝一個月的價值, 那並不是說
前者的才能比較好, 而是前者得到一個如魚得水的環境.

簡單一句,
好的員工需要有好的老闆, 才能夠得到好的回報.

問題是這個「好老闆」是甚麼人? 很多人對好老闆的定義是錯誤的
, 能夠給予很高的薪水, 但給的薪水沒有發揮員工價值的老闆, 是
出手闊綽的老闆------也許是呆子, 但不是好老闆. 那些紀律不嚴
, 不罵員工, 讓員工很舒服, 但是沒甚麼生產力的, 也不是好老闆
, 即使很多人看到這些老闆就滿意了, 實際上他們會用一個養尊處
優的環境, 讓員工慢慢變成廢人.

好老闆是甚麼人? 好老闆說得簡單一點, 就是能夠領導團隊成功和
不斷壯大, 意志堅定, 實現商業目標的領袖. 只有跟隨成功的老闆
, 員工才有希望. 所以不僅員工需要是人才, 相比起員工, 老闆是
更重要的人才.

而老闆也不是孤身一人, 當他要實現一個計劃的時候, 也要有充足
的合作對象, 因為他所合作的對象, 必須能認同和理解他的計劃,
信任他能完成這件事, 才能夠實現: 這包括, 比方說給予資金的投
資者, 合作的廣告商, 外包商, 通路商等. 以及, 最終肯支持的客
戶群和消費者.

很遺憾, 這個「根部」是我們所欠缺的.

說軟體產業, 光是發展軟體產業, 和臺灣已有的硬體產業相比, 得
到創投的可能性就已經有一段距離. 也就是說, 老闆的預算可能根
本不多. 就算我想要請一個人, 要給八萬塊, 實際上我有的錢根本
就不可能支撐到我用八萬塊把事情完成. 是的, 很簡單的問題, 是
沒錢------老闆不等於有錢人.

因此, 在臺灣, 因為創投本身的風氣很保守, 所以資金來源很可能
是獨資的, 比方說, 某個家庭因為家裡做別的生意賺了大錢, 例如
地產, 就獨資把錢墊出來去做建立軟體公司. 只是, 這樣會很容易
出問題.

首先, 資金的來源, 是很重要的, 雖說五百萬塊錢的價值就是五百
萬塊錢, 但是因為投資者就是合作對象, 他們所擁有的權限會影響
到事業的發展. 最適合投資在軟體的投資者, 就是本身靠軟體和科
技發財, 從技術出身的企業家. 一個這樣的企業家拿出五百萬元,
比起一個靠地產發財的老闆拿出的二千萬元, 更有效率.

那麼, 我們則問一個問題, 到底我們有多少人是靠軟體和科技致富
的? 這些人有足夠的錢去進行投資嗎? 很遺憾, 你很難找到這樣背
景的投資者, 能夠找到投資者就已經很難了. 而找到了投資者, 就
算你想給高薪, 投資者第一個會質疑的是你, 因為你在花他的錢.
只有從科技出身的投資者, 才容易解釋這問題, 不然大部份人都是
用數字去計算的. 但你不能怪他們, 他們不了解科技, 你總不能叫
別人「拿出一億給我然後你甚麼也不用管」吧.

如果你給了高薪給你的員工, 卻不能從生意中回本, 那你怎樣向投
資者交代?

現實來說, 至少香港, 靠科技發掛的人遠不及靠投機倒把的多, 財
富來源如此, 所以也不要寄望能夠給到甚麼好薪金, 因為整個社會
欣賞技術價值的人太少. 再加上大家認為技術和資訊理當免費, 軟
體工程師比起靠軟體本身去賺錢, 更多是靠依附在其他產業的軟體
部門賺錢------對於那些公司來說, 這些軟體只是一些必要之惡,
而不是生財工具.

這樣, 工程師的處境就是那麼惡劣. 怎樣的環境導致怎樣的薪水,
但這是一種共孽, 我們作為工程師的人, 不為自己想能夠讓我們自
己賺大錢的商業模型, 就不要期望別人會幫我們想, 單純說拿著一
筆錢, 更多人理解怎樣炒股票和當房仲來賺錢, 而不是怎樣創造一
個能從全世界收錢的軟體.

即使是工程師的我們, 也很少想這問題, 多數也只是想依附在大機
構裡受薪. 最好是高薪. 整個社會不長進, 投資者不投, 工程師不
想冒險, 消費者不買, 低薪化就是結果: 因為實在說, 我們根本就
太少人知道, 怎樣靠軟體賺大錢. 我們的想像力和膽量, 都遜於別
人的社會, 所以我們無法開出好薪水, 因為我們也未能想到一門好
生意.

就算有人想到了, 他成功了, 面對的社會卻也是冷漠無情的. 因為
社會都不理解.

舉一個例子, 就說 youtube 好了, 他的業務很成功, 成功到導致
官司纏身. 假設不是 google 相中了他們施以援手當靠山, 今天理
應會消失. 但因為有靠山在, 他今天繁榮成世界第一的視訊網站.
同一個故事如在臺灣發生, 我想九成只會被落井下石, 然後消失,
裡面的工程師由有希望經由網站成功而變高薪, 突然就變成了失業
者. 其他投資者看到這惡果, 會更為保守, 惡性循環.

換句話說, 就算你的老闆有能力創造 youtube, 但他會因為在臺灣
本身而身敗名裂, 跟隨他的你下場也不會好到哪裡.

這就是分別, 整件事大家能分到多少利益, 就看事情成不成功, 工
程師有影響力, 老闆也有, 但是當對著外面世界太多的不友善和妨
礙. 所謂人才和老闆, 也不過就是在大環境下無力地被摧殘而已.
老闆賠光, 員工忍受低薪最後一無所得, 這就是環境不好的結果.
因為環境使大家無法創造價值, 或者創造的價值被毀滅.

所以實在沒有自閉的空間, 要站起來維護自己的權益和尊嚴, 但偏
偏我們華人的惡習, 就是各家各掃門前雪. 看到不爽的公司, 總覺
得他死一死就最好, 可是他可能最後真的死了, 卻不存在著代替者
, 超越者, 剩下來的就是多了一群因為那公司死了後, 情況更惡劣
的失業者.

我們知道怎樣去毀滅不好的東西, 卻很少去想怎樣建立好的東西.
換來的就是今天的結果, 無法發揮所長, 也無法得到配得起自己付
出的薪金.

回到這串題目, 這文章一開始, 談的全都是臺灣的劣勢. 我們不斷
說別人錯了甚麼, 我們卻沒有人能指出, 卻想去指出, 未來我們該
做些甚麼? 當人人都只談跟自己利益相關的部份, 而無法把整體的
利益連結起來的時候, 事情一定是悲哀的, 因為所有人的利益, 並
不是透過創造集體更大的利益而產生的, 而是透過減少另一部份人
的利益轉移到自己身上而產生的. 那是假的利益.

如果說軟體工程師悲哀, 真正的悲哀, 是低薪, 還是欠缺一個可以
讓軟體工程師發揮所長的產業? 當我們說沒人肯投資研究的時候,
其實我們的社會又怎樣對待失敗的研究呢? 當這些事情被視為重要
而必要時, 我們有多少人肯一起去承擔失敗的風險?

今天我們承受的惡果, 就是之前眾多不長進凝聚而成的, 如果我們
不是好好去反省全局, 事情只會惡化. 想出新的產業模式, 一起付
出去播種, 實現他, 信任這件事能成功, 等收成來了, 才有受惠的
一天.

而, 我們沒耐性等長遠的收成, 也沒膽, 也不敢互相信任. 賤賣勞
力就是我們的結果. 是的, 成價比成為優勢, 正是因為我們只懂生
產, 卻不知道該賣甚麼和該賣給誰, 以及怎樣賣. 我們的社會一味
只懂生產, 最後的結果就是自甘淪為奴隸, 我們沒法體會我們的價
值, 那麼就只能作賤自己.

也不能全怪領導者, 畢竟我們有多少人認為自己要成為領導者, 去
解決這問題... 還是, 守株待兔等待聖人出現?

--
    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (06/27 02:04)
推 hips:要改變環境很難,換個環境倒是不難.大家多規劃出國工作吧.
推 SHENGKENT:出國工作的所得不錯,可是付出的成本也不低啊
→ SHENGKENT:那些成本可是無法回收的.....
→ jackjack0040:沉沒成本太多了
→ GCW:所以要自己取捨囉 看是要錢 還是要其他的
→ tsming:台灣這麼惡劣還有地方可以比台灣惡劣喔@_@;
推 tsming:其實我覺得你寫的不是香港是台灣吧:P
推 chungrew:說得真好。市場經濟的邏輯下，找到定位很重要
推 haoweidu:謝謝你的po文，有學到東西的感覺
推 megaboost:推最後兩句XD
推 ciser:你說的事實阿 網路上有一堆人只要談到優劣勢就泛政治化
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: arbitrageur (128.135.100.102), 時間: 07/09/2012 02:00:26
→ arbitrageur:有機會還是要去矽谷看一下人家的整套模式
推 Ting1024:看來得到美國工作了 :(
→ dumpweed:人才外流 brain drain :<
推 olctw:是的，軟體工程師們，創業吧 ;)
→ TonyQ:是怎麼樣可以推到創業的結論XD 創業並不是萬靈藥啊...
推 ilovebbs:好聞推推!
→ olctw:"不能全怪領導者, 畢竟我們有多少人認為自己要成為領導者"
→ olctw:創業不是萬靈藥，但會是一個解決途徑，嫌環境不好就跳出來改
→ olctw:沒人做，就只能看著阿斗仔做然後抱怨自己英文不好囉 ;)
→ superpai:比較創業...來個美國工作攻略可能更好XD
→ TonyQ:@olctw 要改變這環境不只有創業一途啊 :)
→ TonyQ:       文章第一段也提到了，產業缺乏根，對於沒有準備好的
→ TonyQ:       人貿然跳入這個市場只是把市場弄得更糟糕而已。
→ TonyQ:現在我是覺得要跳入這個市場需要的不是勇氣而是謀略。
→ TonyQ:那些死在沙灘上的前人，光是倒掉收掉的 startup 軟體公司最
→ TonyQ:近幾年來就有幾十家，一家頂多撐個一到三年，有起來的只有個
→ TonyQ:位數。這些軟體公司本身又用相當惡劣的勞動條件在侵蝕這個市
→ TonyQ:場。即使他們的確也有創造工作機會跟經驗，但是他們對這個社
→ TonyQ:會得傷害也是顯而易見的。
→ TonyQ:我覺得文中提到的信任才是重點，工程師不見得要自己創業，他
→ TonyQ:可以加入他願意信任的企業，這些企業也該回報這種信任，給予
→ TonyQ:一個好的環境。
→ TonyQ:而且工程師自己也應該找到不賤賣勞力的一條生存路線，要用什
→ TonyQ:麼態度面對工作跟怎麼面對工作壓力是要自己努力的。
→ TonyQ:當我這麼說，很有些人會回答說，現在市場上沒有願意給工程師
→ TonyQ:好環境的公司啊？
→ TonyQ:我會回答：哦？真的嗎？是不敢/不想賭或者還沒準備好自己吧
→ TonyQ:年收百萬可能不多啦，但是巴掉月入三四萬的工程師的工作，又
→ TonyQ:能有個好環境的工作，這產業還是很多的。
→ TonyQ:附註，不是說 startup 就是用惡劣勞動條件在聘僱，我是指目
→ arbitrageur:先想辦法到美國工作幾年再看下一步是比較穩的選擇
→ TonyQ:前倒掉或者轉型的那堆公司其中的一部分，就不指名是誰了。:P
→ Lordaeron:在工廠腦袋的人們中, 你怎麼做, 都不會離開這個框框.
→ Lordaeron:對了, TonyQ 投票要辨了嗎?
→ TonyQ:這個描述帶來兩個問題：1.哪些是工廠腦袋的人
→ TonyQ:2.離不離開這個框框跟問題的關聯性在哪
→ TonyQ:投票這週末前會開出來，給我點時間。 XD
推 kros:推！
→ Lordaeron:答1. 台灣從上到下, 有權有錢的人, 都是工廠腦袋.
→ Lordaeron:答2 你在什麼地區, 能做的事, 不然不會超過該區的特性
→ Lordaeron:必然不會超過該區的特性, 正如台灣沒在投資研發這檔事
→ Lordaeron:是現在才有人看到的嗎? 還是已經被討論到臭掉的爛題目?
→ TonyQ:即使假設你說得都為真好了，沒投資研發跟找到新產業完全是不
→ TonyQ:同命題吧。舉例 http://5945.tw 這種線上媒合的網站難道是研
→ TonyQ:發來的嗎？他一樣創造出新的價值，有他的商業模式。
→ TonyQ:就算都是工廠腦袋還是有工廠腦袋可以做的事情，沒必要作都沒
→ TonyQ:作就舉手投降。
→ TonyQ:更何況是不是這樣子都還很有得吵。XD
→ Lordaeron:工廠腦袋能做的框框就是哪樣, 媒合網站很多年前就有了.
→ TonyQ:有媒合網站跟有水電的媒合網站是兩回事，跟有人用又是另一回
→ TonyQ:事，重點在於現在作這些東西一樣還是有得作。:P
→ TonyQ:所以說這不是新技術，不需要什麼研發，需要的是用現有的技術
→ TonyQ:去結合不同 domain 進行合作從中挖掘價值。
→ TonyQ:你推文一直強調工廠這個虛框，但許多產業等著人去的實框，好
→ TonyQ:像比較重要一點。（笑）
→ TonyQ:另外就是像這種平台，技術上一樣沒什麼新鮮的，但可以找到他
→ TonyQ:的功能 http://flyingv.cc/
→ Lordaeron:以前有人做過的系統, 多如牛毛, 以前的時空沒人用.
→ Lordaeron:現在有人願意用了,這是時間的變化. 意思是說, 在
→ Lordaeron:wrong time, 你做的就是wrong thing. 這就是框框
→ Lordaeron:而台灣當權當錢者, 都是工廠腦袋, 這是不爭的事實.
→ Lordaeron:哪麼你也在這個框框中.
→ lance70176:時間空間不同 看看印度...我覺得能從他們的變化參考
→ Lordaeron:台灣現在就是這樣的狀況, 就跟醫師們出改當醫美一樣.
→ Lordaeron:重點是: 冰凍三尺, 非一日之寒. 就是要導正, 也不是一朝
→ Lordaeron:一日之事.
→ TCFmars:這篇原作寫得很好啊,這是問題的核心,勇氣當然只是基本的,
→ TCFmars:還需要謀略、新想法,結合技術經驗,那些大家眼中的失敗者,
→ TCFmars:有些可能是有勇無謀吧,但他們大多犧牲了自己的職涯和機會
→ TCFmars:無論成敗經濟體系裡持續需要這種人,承擔風險去改善現況
推 paul0315:那我們來創造一個非工廠的腦袋吧
→ xsoho:若非工廠的腦袋比工廠腦袋創造的效益更差會怎麼樣?
→ xsoho:還有比如有批微軟前10%的軟體工程師有意願自行在美國創業
→ xsoho:並且獲得幾百億台幣的資金，你覺得他們會拿來做什麼?
→ xsoho:還有會不會一樣.....慘賠收場呢?
→ xsoho:總覺需要有個阿拉丁神燈服務的"地點"才是個解決方案 XD
→ xsoho:最近在看倫敦的Tech City的職缺，這地方有點意思
推 rex1224:好文,不過看完覺得我要失業了T^T
推 ledia:自由市場啊, 沒人強迫你一定要當軟體工程師
→ ledia:就像醫生可以去醫美, 甚至可以不當醫生一樣
→ Lordaeron:是的, 也沒人強迫你在台灣生活. 也沒人強迫你身為一個人
→ arbitrageur:去美國看看車庫腦袋+ 阿拉丁神燈創投吧
推 ARODisGod:台灣趕快開放賭博吧  這樣會有很多新事業出現XDD
推 bobju:台灣的資本環境要像美國那樣,搞不好還要100年,甚至永遠沒機
→ bobju:會.規模就已有決定性的差異了.只求比現在更好就好.
推 xsoho:只要有企業們願意弄基金會每年補助100億給新創公司或小企業
→ xsoho:並推入社群競爭火坑來玩說不定有機會產生神奇的笑果
推 a2350:那個民國無雙不錯的樣子
推 xsoho:http://www.chinaccelerator.com/zh-CN/
推 nec1002:奴性高   人力成本低   工作時間長
推 qmo668:說的真的超好，台灣真的只懂生產，不懂創造，現在要放趕出
→ qmo668:大陸了，人家不要這種毛利低繳不了多少稅金的企業
→ qmo668:大前研一說的「集體智慧」指的就是這個= =
→ qmo668:以生產的角度去看所有的事情，惡性競爭、競價。整個市場都
→ qmo668:在血戰，但客戶並不想要一個優質或創新的東西。
推 qmo668:其實是客戶決定了這個市場，整個社會都是用工廠的角度在看
→ qmo668:待這些事情。
→ qmo668:創業是無法解決這個問題的，因為有權有錢的人都是工廠思維
推 qmo668:文中已經有說了，「不是老闆不想出八萬元，是根本創造不出
→ qmo668:八萬元請人的價值」，這是整個環境的思維問題。
→ qmo668:創業找不到CASE做，很快就GG了。
※ 編輯: arbitrageur     來自: 67.174.141.101       (11/16 03:05)