Re: [閒聊] 內政部實價登錄網站

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《Adonisy (堂本瓜一)》之銘言：
: 內政部實價登錄網站為了不讓外界抓資料, 在今日將實價登錄最重要的三個資訊:
: "交易總價", "交易單價" 及 "建物區段門牌" 共三項內容, 從原來的文字改用圖
: 檔顯示. 目的就是不讓外界抓到這些 "使用納稅人繳的稅" 統計出來的資料, 因
: 為內政部認為他們做的實價登錄網站介面非常好用, 民眾與房仲都愛不釋手, 實
: 在不需要開放資料給外界的開發者.
: -------------
: 很多人在 fb 上罵什麼開倒車，我個人的解讀是：
: 資料內政部提供，結果抓資料的人就號稱只花了500元就架好網站，你說內政部
: 跳不跳腳？我把功能關掉我看你500元架好網站... 我叫你500元架網站，我反
: 而要大大的鼓掌，不要再糟踏資訊人員了
        這論述有點怪怪的

        1.500元架站是新聞亂報 不是該網站本意

        可以去看看網站聲明稿

        2.你沒把開倒車的全文說清楚

        「恭喜內政部成功開倒車, 朝 open data 的 “反” 方向, 加速駛去!」

        其實個人意見 本來就應該要推廣資料開放才對

        如果一開始包的網站就只有demo資料怎麼使用

        鼓勵台灣其他作網站的人抓這一些資料作網站

        這是一種省錢 很新穎 而且不會被罵的作法

        台灣有很多人確實有此實力抓資料出來 做出更方便的介面


        今天選擇往封閉資料的方向開過去 個人是認為蠻可惜的

        一個可以證明台灣政府多跟上時代的機會這麼沒了

--
To iterate is human, to recurse is divine.

                                                        -- L. Peter Deutsch

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.75.159
→ pennymarkfox:哪到最後誰要提供content? 大家都去抓別人的就好啦
→ pennymarkfox:我不是說open data不好 但背後運作的成本誰要出?
→ pennymarkfox:當然MYWoo的台北公車也超好用 用到後來把台北市政府
→ pennymarkfox:的流量衝爆了才被斷ip 那又要怎麼算?
→ pennymarkfox:當初*
→ carlcarl:樓上的邏輯很詭異...
推 littleshan:內政部的資料是用稅金收集的成果 憑什麼納稅人不能抓
→ littleshan:而且 處理流量爆炸有太多太多便宜的解決方案了
→ littleshan:現在內政部把資料改成圖檔 流量反而更大
→ littleshan:然後有心人用個OCR就解決了，根本無意義內耗
推 pennymarkfox:那大家都來cralwer別人的資料就好 誰當content
→ fantasystar:最大的關鍵點在於: 這是我們稅金架出來的站
→ pennymarkfox:proivder誰倒楣是這樣嗎?
→ pennymarkfox:那你一定要用cralwer的方式嗎? 又不是沒別條路走
        penny大說的想法是基於政府希望從這東西賺錢的假設

        如果這網站需要賺錢 那當然是不能把網站最有價值的東西：資料

        讓別人自由抓取


        但是政府作這網站不是要賺錢的

        而是希望民眾能得到資訊

        考量此事 把資料撒給架站人 讓架站人激發創意當然對政府更好

推 Lucemia:政府公佈資料是為了公利又不是為了賺錢
→ Lucemia:能和一般 content provider 比嗎?
推 littleshan:就是沒別條路可以走所以才要cralwer啊 (嘆
推 dryman:請問penny，所謂的別條路是？
※ 編輯: flamerecca      來自: 1.162.75.159         (11/15 12:57)
→ pennymarkfox:跟內政部要求開api來拿資料(默)
推 Wush978:政府提供content就好了呀
推 carlcarl:同意原PO
推 StubbornLin:如果政府提供API誰要花時間寫crawler...
→ StubbornLin:provider是政府 花的是納稅錢 簡單的來說
推 pennymarkfox:我覺得台灣太民粹了 以你的例子來說弄個demo一定會
→ StubbornLin:就是你和我 花人民錢做出來的資料不是人民的是誰的?
→ pennymarkfox:有人說blahblahblah(下略500字)
推 Adonisy:人民只會覺得用500元就可以做到90萬的事，沒人會看細部
→ Adonisy:所以要 open data可以，先把這些觀念改掉再說
→ Adonisy:不然政府只好給你少一點的資料來突顯花這些錢的價值
推 dryman:看不懂樓上的邏輯。人民才不管你花多少錢做網站，但網站
→ dryman:難用就是難用。而限制人民取得資料，也更是讓人覺得不爽的
→ dryman:事。
→ dryman:政府可以openData，讓有營運經驗的人做出不會倒的服務
→ dryman:民間也不可能有了資料就坐地喊價，畢竟誰都能取得資料
推 Adonisy:反正也沒有法條說一定得 open data (挖鼻孔)
→ dryman:接下來就是比誰做的服務比較好，全民來公評
→ IBIZA:網站難用?我覺得不難用啊 基本上就是一般房仲網的介面
→ IBIZA:我覺得500塊還是90萬是其次, 重點是這些資料到底該不該open
→ IBIZA:給人隨便架站用吧?
→ IBIZA:民間為什麼不可能有了資料就坐地喊價?
→ IBIZA:房仲業者只要把區段平均的方式調整一下, 就可以抬高或是降低
→ IBIZA:某個區段的房價, 還可以聲稱這是政府掛保證的
→ IBIZA:事實上, 地圖版實價網站的均價, 我就不知道是依甚麼公式
→ IBIZA:決定區段價格, 第一層看起來是用區, 拉近的下一層呢?
推 Blueshiva:所以如果有OpenData，你覺得別人整理的資訊怪怪的，你可
→ Blueshiva:以自己從資料重新整理起。現在呢？你還要先掛OCR在前面
→ IBIZA:自己整理...orz
→ IBIZA:不需要啊 我只要連到政府版的實價網站就好了啊@@
→ IBIZA:為什麼要OCR?
→ IBIZA:我不需要自己弄一個資料庫啊..
→ gmoz:用成圖片還蠻奇怪的= =   成本還變高咧
推 dryman:民間業者不可能坐地喊價，因為有自由市場來平衡：你亂做就
→ dryman:有競爭業者會來把你比下去。
推 lovelycateye:現在不就是：大家來學歐吸嗄～
推 pennymarkfox:等一下 = = 我要付錢來用民間公司提供的公示資料?
→ pennymarkfox:我是不是誤解了什麼東西@@
→ IBIZA:dryman 比下去? 我講的情況是 你跟仲介去看某一間房子
→ IBIZA:你不知道週圍價格多少, 然後仲介就拿出一個他們自己建的
→ IBIZA:實價系統, 跟你說這個區段是80萬一坪
→ IBIZA:我不知道你要拿甚麼把它比下去?
→ IBIZA:房仲也沒有亂作, 他只是每個區段都盡量跟附近比較高價的區段
→ IBIZA:一起作平均, 這是房仲本來就會幹的事 而現在他可以宣稱這是
→ IBIZA:實價
→ IBIZA:「區段」這個東西沒有標準, 所以均價每個系統都可以不一樣
→ IBIZA:就像我就不知道地圖實價網站拉近後的第二層的每個均價的範
→ IBIZA:圍是哪裡到哪裡
→ IBIZA:比如說這張圖的那個64萬好了 http://0rz.tw/PGXze
→ IBIZA:到底這個64萬是從哪邊到哪邊的均價?
→ IBIZA:這個64萬往西多納入一兩條街, 有可能就變成70萬
→ IBIZA:往東多納入一兩條街, 有可能就變成60萬
→ IBIZA:仲介要操弄價格　只需要操弄這個區塊的範圍就好
        說這麼複雜 歸納一下IBIZA板友的意見

        這一些資料不應該open出去的理由

        怕有人為了自己的利益使用

        這一方面我認為你搞錯了

        即使你不開放 網站資料都用圖片

        房仲還是可以自己作一個網站

        上面依照你所說的方式亂搞

        宣稱這些資料都是取自政府的網站


        問題並不是在於資料要不要給出去

        open data的重點是 把確定要給民眾的資料

        以適合架站的方式送出去

        理由？因為這樣傳播才會快速

        而快速傳播的資訊 就是這筆資料一開始出現的本意


        現在我們只是闡明 要快速傳送資訊

        不再像是以前一樣發包給廠商作網頁了

        而是發包廠商做出把資訊傳遞的管道

        app 網頁 很快就會有人做出來了
※ 編輯: flamerecca      來自: 1.162.75.159         (11/15 16:10)
→ IBIZA:仲介如果這樣作 只要一比對就會被踢爆的 多幾起踢爆案例
→ IBIZA:這家仲介以後就別作生意了
→ IBIZA:"快速傳播的資訊 就是這筆資料一開始出現的本意"?
→ IBIZA:確實的資訊, 才是實價登錄的本意吧
→ IBIZA:更何況 實價登錄網站並沒有不快速
推 Blueshiva:所以，政府(外包)版的就有詳細的說明它區段平均用的數學
→ Blueshiva:模型？這模型強悍穩固到不可質疑？你擔心別人經手過的
→ Blueshiva:"資訊"有誤差，所以反對將"原始資料"開放給任何人(包括
推 ldkrsi:如果資料都開放出來廠商就沒辦法以"網頁改版"的名義請款了
→ Blueshiva:你自己)直接觀看，照自己的想法整理？怎麼想都很怪啊...
→ rjie:content只有政府能取得，不用、也不必擔心以後沒人提供
→ rjie:擔心釋出api以後誰要提供content? 阿本來就沒人能提供阿
→ IBIZA:反對將"原始資料開放給任何人觀看?
→ IBIZA:現在在實價登錄網頁上就能直接觀看原始資料啊?
→ IBIZA:你要自己整理也行, 只是比較難整個網站down下來看
→ IBIZA:對真正要買房子的個人 根本沒差啊
→ IBIZA:要買房子的人 也不太可能自己去弄一個網站看 就是網頁看一看
→ IBIZA:自己要買的那個區域的幾十間房子整理出來
→ IBIZA:對於一般使用者來講 誰會去大量down資料下來?
→ IBIZA:現在政府版並沒有提供任何區段均價, 事實上, 適不適合提供
→ IBIZA:見仁見智, 我個人是認為提供raw data讓要買房的人自己分析
→ IBIZA:比較好 不然網站上出現任何區段均價, 都會被拿來作為"政府
→ IBIZA:認證區段價格", 徒增爭議
→ IBIZA:總而言之, 我不反對這些資料開放出來, 但是我認為出現多個
→ IBIZA:實價網站只會徒增爭議, 尤其是這些網站用各自的方式去提供
→ IBIZA:區段價格, 又不提供區段劃分的規則, 到時候就會變成隨人喊價
→ IBIZA:反而違背實價登錄的初衷
推 asdfghjklasd:公共財本來就公開資訊的..這政府腦子是進水沒救了
→ IBIZA:其實要原始資料可以跟政府申請 有光碟可以買 幾千塊而已
→ IBIZA:健保資料也是有提供
推 dryman:對啊，申請最低兩千塊，處理時間一個月，搞什麼東西
→ StubbornLin:光碟都快被淘汰了 改用鴿子傳好了 腦殘政府
→ StubbornLin:http://0rz.tw/YUUMm 可以參考用鴿子傳封包的protocol
→ MonyemLi:作網站是政績,讓上面往上爬. 500風波我覺得是關鍵點
→ metaphysic:看網站聲明稿你就信了,那政府聲明稿你信了沒?