Re: [閒聊] 內政部實價登錄網站

[TonyQ (自立而後立人。低調一陣)]

        我的看法是幾點，條列如下：

        1.在未經同意爬網站造成網站服務流量增加的確是不對，
          被擋是沒什麼好譴責該網站的，這點沒什麼話說。


        2.沒必要電廠商吃到手的肥肉不想吐什麼的，
          作過政府案的就知道，以這種不到百萬等級的案子根本不算肥肉。

          我是覺得驗收端在刁廠商比較有可能。


        3.不過雖然爬網站不對，但是內政部搞了個白痴、不好查、不好用的網站，
          而且嘴巴說 open data 但是一直沒有具體進度跟作為，

          這點被幹譙只是剛好而已，
          所以幹譙內政部的恐龍效率是合理的。

        4.我們有繳稅，但繳的這個稅只有含讓你罵政府罵到爽，
          並沒有包含讓你免費使用政府所有服務的費用。

          像辦很多證件要工本費，換證也是。


          電子資料雖然看似便宜，但是架 server 要錢、人工要錢，
          要不要免費提供這個服務，還是應該留有討論空間。


        5.個人有要求政府開放資料，但政府自己有說要開放資料的，
          所以不只是個人、民間、非政府單位的訴求，這點很多人誤會了。

          政府自己說會公開的，就不用去討論為什麼要「強迫」政府公開了。


        6.是不是五百塊架出來跟這份資料是不是要 open 要 free download ，
          一點關係也沒有，不要模糊焦點。


        7.務實點講解法，這件事情從表面上來看，有兩個簡單的方法解決：

          第一個就是繼續幹譙政府取得資料的複雜程度，實在是太複雜，
                  收費不合理讓政府下不了台想辦法處理，

                  不過政府在這件事情上，實在是恐龍效率、恐龍反應。


          第二個是付費就付費，反正看起來購買資料，根據目前揭露出的新聞，
                應該沒有用途及複製次數上的限制，來一個人買了再公開就行了。

                這點值得去研究他的授權條款跟確認。
                （更新：參考最後一個 Reference ，似乎不得再授權。）


                只要沒有使用跟複製次數上的限制，
                那就只要找好對應的義工跟對應的資金來源，相信不是什麼難事。

                像是我自己就很有興趣贊助資金，
                來幾個跑手續的義工相信也不是難事。

                顯然第二點比較有可行性，建議大家往這方向走。

        ---------------------------------

        不過，對不滿意的政策、施政方向進行抱怨，我想應該是很合理的行為，
        沒有必要針對這種行為過度敏感就是了。

        ---------------------------------

        順便相關 Reference 摘一摘，免得大家張飛打岳飛看得資料都不一樣。


        ＠內政部對實價登錄網站的澄清議題
          http://goo.gl/ZEHtB

        ＠實價登錄網站 10/25 到內政部報告的過程跟回應
          http://goo.gl/BNCTM

        ＠實價登錄上雲端 服務16日上路

          行政院推動政府資料開放OPEN DATA，內政部長李鴻源9日表示，
          「政府資料開放勢在必行」。

          http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/7489371.shtml


        ＠內政部週五開放查詢9月份房屋交易實價登錄資料

          為此，內政部祭出改善措施，包括以將交易資料轉為圖檔格式，
          增加機器人撈取資料門檻，下週一開始開放民眾申請購買登錄資料，

          按資料量計價收費，購買100MB以下登錄資料收費2000元，
          100MB到500MB資料收4000元，超過500MB收費6000元，
          原則上，購買資料沒有用途及複製次數上的限制。

          http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=77304


        ＠和人民做朋友真的這麼難？民間版全台實價登錄網站的哀歌

          其中特別值得 highlight 的是 xDay 轉述 Saturday ，
          對這事件毫無證據的臆測與陰謀論。

        「我猜這是外包廠商做的事情，因為很明顯這個網站是個大失敗，
          廠商為了維護自己的利益，把整個資料封閉起來，
          內政部也沒在監督，造成這種大開 Open Data 倒車的荒謬事情。」

          http://goo.gl/ctCdX



        ＠實價登錄案件11月19日起受理批次申請

          http://goo.gl/HkI8y

          補上這個可能會有資料疑慮的參考資料：


運用本部提供之不動產成交案件實際資訊批次資料（以下簡稱本資料）時
應注意下列事項：

(一)本部所提供之資料是受理申請當時之靜態資料，
    所有資料仍以本部「不動產交易實價查詢服務網」動態之資料為準。

(二)申請者利用、發行或公開展示利用本資料產生之加值衍生物時，
    應以適當方式註明資料來源為本部及資料取得之日期。

(三)申請者未經本部事前書面同意，不得將本資料再授權或交付予第
    三人以任何方式加以利用。

(四)申請者加值應用本資料，不得以違背現行法令、有違公序良俗、
    有誤導社會大眾、侵害本部利益之虞或其他不當方式為之。


        一二四點看起來沒啥問題，這第三點...XD


--

      網頁上拉近距離的幫手              實現 GMail豐富應用的功臣   

        數也數不清的友善使用者體驗      這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ

                                                歡迎同好到 AJAX 板一同討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.71.180.29
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.71.180.29         (11/16 23:45)
推 CRPKT:推
→ TonyQ:不過剛剛發現另一份文件搞不好還是變數
推 Ting1024:推。內政部就是不想被撈資料。
→ Ting1024:撈資料的團體太高調了。把內政部當白癡。
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.71.180.29         (11/16 23:50)
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.71.180.29         (11/16 23:52)
推 taikobo:推，感謝細心的報導整理
推 codemonkey:有人記得之前的公車APP嗎
推 AreTheyYou:推 但希望政府有善點
※ 編輯: TonyQ           來自: 42.71.180.29         (11/17 00:15)
推 KanoLoa:推整理
推 pennymarkfox:版主英明!
→ knives:推，不過這要是放到其他理盲的，會被噓爆吧不看ID的話，光
→ knives:第一點，那些人會覺得爬網站是合法的行為
推 abcdefghi:找個善心人士, 買一份後, 弄個簡易的查詢網站, 讓大家抓
→ abcdefghi:資料就解決囉, 不過, 東西都電子化了, 為什麼還要這麼高
→ abcdefghi:的工本費? 又不像以前紙本的時代,全人工, 又要影印費
→ iincho:為什麼資料不能收錢? 我還覺得應該搞差別收費咧....
→ superpai:我看支持用增加流量的方式擋爬網站的人才理盲勒
推 abcdefghi:政府資料可以收費, 但只能收工本費, 整個政府的支出本來
→ abcdefghi:就是全體民眾稅收在養, 還想靠資料賺點零用錢, 不如民營
推 littleshan:爬網站本來就合法 不然你哪來的搜尋引擎
→ littleshan:資料收費是為了彌補散布成本，而不是它的建立成本
→ TonyQ:搜尋引擎一直都是踩邊緣地帶喔...
→ TonyQ:http://goo.gl/dzsSZ
→ TonyQ:相關的訴訟至少有上百件跟相關和解的紀錄。
→ TonyQ:至於資料收費是為了彌補什麼成本，這個是收錢的人說了算，不
→ TonyQ:是外人可以臆測的吧。:P
→ TonyQ:說爬網站就合法的人，大概也搞不清楚這世界上有 License 這
→ TonyQ:東西。
推 littleshan:爬私有資料當然涉及license，但房價資料並不是拿來賣的
→ littleshan:而是政府公開宣稱要開放給全體民眾的資訊
→ littleshan:除非說開放爬資料會影響到其他人正常使用 才有理由去擋
→ littleshan:政府不是私人企業，它是人民養來服務人民的
→ littleshan:收費方式當然要接受公評，豈是他說了算
推 abcdefghi:"影響其他人使用" 這句話有個前題, 是爬網軟體沒寫好,
→ abcdefghi:變成攻擊的行為, 如果只是單純爬網就影響到一般民眾, 這
→ abcdefghi:百分之百是網站的本身太爛, 什麼當初沒預期, 什麼預算,
→ abcdefghi:什麼廠商的問題, 長期墮落的公務員心態, 真的很要不得.
→ TonyQ:@littlesshan 就算是 open data，也有 open data license
→ TonyQ:你沒弄懂這個議題...幹譙政府沒 open data 跟幹譙網站不給爬
→ TonyQ:是完全不同的兩件事。
→ TonyQ:同樣的，今天的問題並不在「蒐集資料有沒有造成網站掛掉」，
→ TonyQ:而是這份資料能不能這樣蒐集。
→ TonyQ:未經同意的 crawler 算是宵小行為，人家沒意見就沒意見，
→ TonyQ:像是大家通常都默許 search engine 來爬，因為對雙方有益，
→ TonyQ:但是真的要鬧上法院，就算是 google 都得乖乖付錢和解買
→ TonyQ:content 。
→ TonyQ:但是當然政府說公開但是弄個爛介面鳥介面，這點是該幹譙的。
→ TonyQ:我也是支持讓政府公開提供資料庫讓開發者自己下載的。:P
→ MonyemLi:爬網跟一般使用者其實是不一樣的行為,連線數差太多
→ MonyemLi:這案子如果全案9x萬,表示用舊主機.滿滿的爬蟲挺有感的
→ iincho:我比較意外的是有人覺得爬網是理所當然...:x
推 lance70176:支持版主看法推
推 littleshan:@TonyQ 如果你認為不論如何未經同意爬資料就是宵小行為
→ littleshan:那我們也不會有共識 我認為許多時候沒明講就是可以爬
→ littleshan:否則我們賴以維生的搜尋不可能這麼好用 僅此而已
→ iincho:樓上你根本搞錯問題，人家不介意可以爬，人家要擋你也沒啥
→ iincho:重點是對方同不同意，高調到不給爬就開罵這倒是第一次見到
推 popmentos:請問如果自己買了一份，然後拷貝成光碟給朋友，或者放到
→ popmentos:網路硬碟，讓大家共用，這樣會觸犯第三條嗎?
→ popmentos:會這問是想，如果寫成桌面板的程式，需不需要每一台電腦
推 popmentos:都要獨立向內政部購買資料? 才能使用桌面板的查詢程式?
→ lance70176:應該有規避法條的方法吧? 比如說把raw data稍做整理
→ lance70176:然後放出整理版 就不算散佈原始資料了吧
→ iincho:........ㄟ..你整理過沒差太多的話還是可以告..XD
推 wolfpig:good job