Re: [閒聊] 內政部實價登錄網站

[ianlin45 (Ian)]

1. 要效率不要找政府、公務員

2. 政府部門做事的最高準則是防弊、權責問題，而非效率、效益

3. 這是公部門無法避免的屬性，因為花的不是自己的錢。

4. 所以要求政府做什麼事情跟上時代，觀念要進步什麼的，根本不切實際。

5. 既然政府的低效率是必然的，那應該盡量縮限政府的權責。

        市場能解決的就交給市場，不能解決的才讓政府處理。

        而非東亞傳統觀念觀念的"有為政府"，要求政府做更多管更多。

        你要他做這做那，政府唯一能做的只有撥預算，花錢外包。

6. 就這件事情來看，也不要叫政府架站、或提供API什麼的。

        政府什麼都不會，只會開規格招標，叫包商做。

        包商不會做得多好多進步，只需要應付了事過關就好，因為業主是政府，

        是沒觀念(或有觀念也不敢多事)的公務員。

7. 所以，在合法合理的限度內，應該叫政府交出所有資料，

        也不要搞什麼架站，什麼頻寬什麼介面了。

        直接交給國家網路中心和各大專院校網路中心處理就好。

        資料法律的問題沒有了，單純玩data玩網路，他們比較專業。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.69.150
推 iincho:1這篇正解
推 wa120:政府只會跟包商說,資料都被挖走 網站有安全性漏洞
→ wa120:這樣出事情誰要負責
推 luciferii:1和2都是實然，而非應然 防弊重於興利是我們政府的陋觀
推 abcdefghi:雖然不認同這是政府應有的狀況, 但符合台灣現狀, 最後大
→ abcdefghi:家就慢慢從亞洲四小龍, 變成小蟲, 最後再跟黑朋友比, 反
→ abcdefghi:正別當全世界最後一名的國家, 作文高手就很會自慰的
→ TonyQ:1/2 , 說真的, 其實我想說的是 , 沒效率不等於亂搞. XD
→ TonyQ:這個 project 也用了他們幾個月，是已經有花過時間的東西。
→ TonyQ:我待過政府單位，簽呈會簽、預算消耗這種東西我很清楚，但是
→ TonyQ:不代表清楚就不能幹譙。政府效率快得時候就是與民間協作的時
→ TonyQ:候，不然就是被罵到不行而緊急動員時。像是 88 風災就是個
→ TonyQ:例子。
→ TonyQ:對政府這麼好並不會改善這個東西很難用跟很白痴的問題。
推 lance70176:我好奇的是 到底是哪家廠商吃下這個案子的?
→ lance70176:會不會是派個資歷不深的在做 導致做成這樣
→ LearnRPG:好奇+1...哪家廠商吃這案子? 可以搞到這樣 贊成open data
→ iFEELing:其實我覺得政府沒有效率快的時候 會時間短只是跳過程序
→ TonyQ:不是跳過程序，是集中資源到同一個案子。
→ TonyQ:程序是不可能跳過的。
→ TonyQ:舉個例子，平常一份公文堆桌上大概平均會堆三小時到兩天，
→ TonyQ:特急件再怎麼快一關也只限制到一個小時，大一點的文動輒
→ TonyQ:十幾關，如果沒有特別盯一樣要兩三天。
→ TonyQ:但是如果這東西是被重視的，到哪都會優先被挑出來看，那就會
→ TonyQ:超快，政府的效率慢主要是因為層層會簽。
→ TonyQ:另外之所以跟民間協作會比較快得理由，是因為政府從監督角色
→ TonyQ:*從實作角色變成監督角色。民間會簽通常比公部門容易，但相
→ TonyQ:對的風險就高。
→ TonyQ:公部門真的需要的話，不會快不起來，只是他不可能一直很快。
→ iFEELing:我指的跳過程序就是指在中間每關停等的這段....
→ iFEELing:案子經過的時候，慢慢看慢慢想跟眼睛閉著蓋下去的差別..
→ iFEELing:制度上要經過的人還是得經過 (在很少的情況下會直接決行
→ iFEELing:但是經過的每個人 理論上他應該對案件思考評估的部分
→ iFEELing:在外界壓力很大的時候 承辦人可能看一眼就蓋下去
→ iFEELing:如你說的，特急件每關一小時，加上跨單位公文交換的時間
→ iFEELing:壓在兩三天內出來的話 每關承辦人能檢視的時間就只剩....
→ iFEELing:而且 如果這個案件需要再由其他單位配合
→ iFEELing:一些非法定要件的程序 就會被跳過或延後再辦
→ iFEELing:就會變成 這個文已經往下一關走了 但相關事項在此單位的
→ iFEELing:可能到了明後天才會開始跑 這時候才發現的問題就只好科科
→ TonyQ:不過跟據我在公務機關得經驗，基本上他們處理本來就不太需要
→ TonyQ:時間，只是被壓在其他案件之後而已。
→ TonyQ:通常公務員假設一份文有十層好了，敢閉著眼睛蓋得頂多一兩層
→ TonyQ:，處長級跟被會簽的是不敢這麼做的。
→ TonyQ:另外跨公文交換的時間也是一點，特急的文通常都是直接自己送
→ TonyQ:假設真的發生你所謂的文走了還有東西沒辦（平常的文也會有這
→ TonyQ:種事），並不是「只好科科」，而是得把文重簽。
→ TonyQ:這種事也很常出現。
推 caloris:挨~真的是很難用!!!
→ iFEELing:笑)那我們在的機關真的差蠻多的...
→ iFEELing:比如今天你有文手持會 你等在旁邊 承辦人很快出給你
→ iFEELing:然後你持文往下一關走了 承辦人才開始轉會內部單位
→ iFEELing:然後這時候內部單位發現不行這樣做有問題的時候
→ iFEELing:手持文已經跑很遠了 承辦人也追不回來 只好想辦法自己喬
→ iFEELing:要重簽是在文還追得回來的時候啊.....
→ iFEELing:必備的程序是一定要過的 沒過/有問題 一定得追回來
→ iFEELing:但有些並非必經的程序就會在這樣的情況下被跳過去...
→ iFEELing:比如說好了 某單位要買一個新設備 通常他應該會IT
→ iFEELing:但這個設備是主管要的 所以採購程序跑很快
→ iFEELing:然後會IT的文就卡在內會的流程裡 等到IT終於拿到文
→ iFEELing:這時候跑的飛快的採購已經開始貼出去了Q_Q
→ iFEELing:然後IT就只好想方設法硬幹要把這個設備整進現有系統
→ iFEELing:如果會IT是一個必經程序那這個狀況不會發生 但是就必須等
→ iFEELing:那如果為了快 直接承辦人看規格就蓋下去 那後面可能就慘
→ iFEELing:當然即使貼出去 也是可以撤回重辦的 但時間一來一往更長
→ iFEELing:對於"有外部壓力"在的案件 有時就得看承辦人心臟夠不夠大
→ iFEELing:敝單位IT就是這樣三不五時會接到奇奇怪怪的東西回來XD
→ TonyQ:其實這個問題在於決行的那傢伙白不白目。XD
→ TonyQ:我當時蠻常幫忙跑文的，各部會都會過，也不是說沒看過你說得
→ TonyQ:這種情形，不過這種情形只要吃過一次虧就會被電的金光閃閃。
→ TonyQ:通常老資歷或者被電過的，都會變得很小心。XDDDD
→ TonyQ:另外，即使決行了，還是可以重簽，文沒這麼了不起啊。XD
→ TonyQ:被會辦的比較麻煩，但送簽的追回來不會麻煩啦。:P
→ TonyQ:通常都是會重簽一個新的文取代舊的，如果真的有這種狀況。
推 yuhnmomo:這個網站發包給康大資訊做的,而且是不只前端首頁,後端也
推 yuhnmomo:也要開發,就是整合地政系統的部分，其實是很硬的案子。
推 yuhnmomo:不只要應付民眾也要應付全國地所的公務人員外加地政士也
推 yuhnmomo:不知道內政部發包花多少錢，但到真的對開發人員是件苦差
推 yuhnmomo:因為公務人員都會想要馬兒好,可是給馬兒的草又少=.=