Re: [閒聊] 軟體人的心路歷程分享

[pest (這些分鐘妳有沒有想過我?)]

※ 引述《fortinet (fortinet)》之銘言：
: 繼續上上個禮拜的內容, 轉述幾位老矽谷人對於去美國工作的觀點,
: 跟大家從年輕人和網路得到的消息, 會有些不一樣的看法.
: 6. 這是其中一位已經回台的長輩提到, 現在年輕工程師常有的想法:
:    "我只要能當一輩子的工程師, 就滿足了, 所以我覺得美國很棒"
:    他直接說: 這對大部分人來講不可能! 等年紀大了這個想法就會改變.
:    其他人沒有提到這點, 但都有講類似: "你難道甘願去美國永遠當個基層工程師?"
:    兩者不謀而合. 你不可能永遠作基層, 人總是要往上爬.
:    在美國語言和文化輸別人, 要往上爬就是很困難的事. 跟你程式厲不厲害無關.

  認識的長輩在波音當到 fellow，五十多歲，不用帶人，每週工作四天(每天十小時)
  fellow 在波音基本上是終身職，不會被裁員，台灣大概沒有這樣的技術職。
  NTU EE 畢業才去美國的。

  回過頭來，台灣有太多根本就不適合當主管的技術人才因為制度和社會壓力
  被升職成糟糕的主管，回過頭來只想做技術也不可能。

: 7. 你的小朋友將來就是美國人, 而不是台灣人, 中文不太會講.
:    你每個暑假都把他帶回台灣 (實際上大部分人回台灣沒這麼勤勞),
:    他還是美國人. 很現實的一點:
:    你的父母親和親戚們, 都會對這個小孩沒什麼感覺.
:    我家族就6個ABC, 我也問過我父母. 這是真的, 對他們沒感覺是自己親人..

  個人選擇，沒什麼好說的；有來往就會親，沒來往就不親，就算待在台灣也一樣。
  多的是想當美國人當不成的，也多的是想當台灣人卻回不來的。

: 8. 承上, 大部分人退休都會回台灣, 畢竟台灣還是你的家鄉,
:    父母和朋友都還在這裡, 老了還會留在當地的其實是少數.
:    但你的小朋友並不會跟你回台灣, 因為他們是美國人, 以後也很難再見到他們.

  退休大都是兩邊跑啦，如果從三十多歲做到五六十退休，回台灣定居應該是
  要照顧長輩居多。

: 9. 美國全球查稅, 如果不熟的人可以去google一下.
:    將來, 美國會要求銀行要幫他們追海外的稅, 不合作就對銀行課與重稅,
:    所以銀行被迫要幫美國. 據他們說法, 不要覺得我沒賺多少錢所以不會被美國盯上.
:    銀行記錄是凡走過必留下痕跡. 台灣的收入和資產. 父母留給你的錢和房子,
:    其中有位回台灣開公司成功賺大錢, 現在一直跟律師和會計師討論要怎麼辦...
:    (我不是稅法專家, 這篇有小部分是台灣朋友提的, 怕可能跟實際有誤, 註明一下)

  乖乖繳就好了，一邊繳的另一邊可以抵，賺不夠多或是先前年輕賺不多想省
  才需要逃這個啦。王又曾/王永慶也不會因為稅重就不當美國人啊。

: 10. "又不一定要矽谷, 美國其他地方也不錯"
:     他們對這也是持保留態度, 關鍵還是在於有沒有華人聚落.
:     對於在國外生活, 其實很難長時間遠離華人圈生活, 短短幾年可能沒差,
:     長時間下來是很可怕的. 他們有幾個朋友剛搬來美國時,
:     也是覺得我幹嘛一定要住在華人圈, 華人的房子大部分都被炒到貴的離譜
:     我也可以去跟老美住啊! 但時間證明, 最後還是通通搬回華人圈了...
: 11. 同上, 就算是華人圈生活內容還是跟台灣差太多了, 像前面有篇網友分享
:     講到美國沒夜市逛, 有人回嗆說"我又不喜歡逛夜市" ... XD,
:     我相信這不是光指夜市, 而是你所有習慣的東西那邊都沒有或是已經不一樣.
:     像跟朋友吃熱炒加啤酒, 這種簡單的幸福那邊是找不到的.

  住 LA 其實八成台灣該有的都有了，只是要開遠一點；當然也有台灣沒有的食物
  跟生活，喜不喜歡看個人。

: 12. 有人來信問薪水跟生活開銷方面的問題, 我直接引述一位長輩的說法:
:     "國外真的沒啥了不起, 管你哪一個國家, 待久了還不就這樣,
:      錢賺很多但生活費跟稅又很重, 存不到什麼錢啦, 你爬不上去,
:      能過的生活頂多就是還可以的中產階級, 還不是跟在台灣差不多."
:      (他們普遍對於說要去美國存錢的人不以為然, 覺得是不切實際)

  在美國要生活的像個美國人確實存不到什麼錢，不過買 3C 的玩具大概都不用想
  就第一時間預購了，如果只養自己大概吃喝玩樂剩下來的錢跟台灣一年的薪水差不多，
  拿到台灣花還是 ok 的。

  另外我最近觀察到美國第一代移民存不到錢的另一個問題是錢都花在小孩身上了，
  學音樂花在鐘點費和樂器的錢都很可觀，然後小孩的大學學費也覺得自己要張羅，
  二十年下來當然就只存了 "小孩" 而已... 值不值得也是自己選擇。

: 總之, 他們還是強調留在臺灣跟中國沒啥不好.
: 能去國外工作也是種好選擇, 但希望多想一下你可能會失去的那一面.

  這種事其實不用先多想，先去做再說，因為你真的找得到美國工作要回來還是
  比較容易的，反過來卻難很多。

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  「誰在你的腦海中出現, 她就是你要找的人.....」

                                                -- 《愛情靈藥》

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◆ From: 69.55.234.45
→ fortinet:其中一位長輩也是NTU EE畢業才過去,也提到了類似你講的
→ fortinet:那種實驗室.裡面都是最優秀的華人,但永遠都是基礎研究員
推 fortinet:不過同意如果有機會先去再說,我有機會也還是想出去看看
推 cobrasgo:問題是太多不是NTU EE這種強者還肖想自己有這種機會啊
→ cobrasgo:一堆阿撒不魯的人只會整天靠夭環境不好，啊你是多努力…
→ cobrasgo:真正有才能的人在哪都會發光發熱，時間問題而已
→ ssccg:這例子是要說國外會有高薪級的技術職，不是一定要走管理職吧
推 CRPKT:聽說的確有一批因為 FATCA 而放棄綠卡的人
→ pest:fellow 基本上是總工程師的地位了,不是基層
→ pest:放棄綠卡的人多數是在台灣賺錢所以全球稅是加稅,反過來根本沒
→ pest:差
推 fortinet:總工程師就還是工程師，往上望還有數不清的層級。我長輩
→ fortinet:留台灣同學都當到亞太區負責人最後進董事會。視界不同呀
→ fortinet:是同間跨國企業。
→ superpai:不是每個人愛管理，可以一輩子寫程式又有高薪才是幸福
→ ssccg:數不清的層級是管理層級，不愛管理的人看薪水層級就好
→ pest:美國把管理工作跟獨立貢獻者分很清楚 每個人要的東西不一樣
→ pest:台灣這種單兵作戰打得好硬要升成管理職才是有問題的
推 lovelycateye:是pest大!緊拜!
推 KanoLoa:有拜有分紅!
推 cansas:唉 無論是否國外的月亮比較圓 真正敢走去賞月的又有幾個呢