→ superpai:Front-End正夯啊～ 12/26 22:24
推 genius945:好奇怎麼從個人級跨到商業級@@ 12/27 00:16
推 shiengchyi:個人和商業開發差異蠻大的 12/27 00:23
→ shiengchyi:尤其在溝通和共同作業上面 12/27 00:23
→ YunJonWei:蠻中肯的阿，不過大概很多人無法體會 12/27 00:46
→ YunJonWei:很多人寫程式從不考慮效能的。 12/27 00:47
→ qrtt1:補充一下樓上，效能還有『代價』xd 12/27 00:54
推 cobrasgo:我也覺得他超瞧不起那個外商總機，我看到這職缺就知道不 12/27 01:46
→ cobrasgo:是一般人可以做的，但在他口中好像很容易一樣 12/27 01:46
推 andymai:是沒錯~但還是忍不住想提個題外話:有時候老闆就是給不了那 12/27 01:47
→ andymai:麼多~賺沒那麼多~怎麼給?所以當然求職地區也有差~就算是高 12/27 01:48
→ andymai:手也不免要因為職務和薪水而遠在他鄉... 12/27 01:50
推 sunlights:問題是web技術練得再好..能給高薪的還是很少.. 12/27 01:55
→ andymai:呵~不要說web了~縱觀各行各業都一樣~連體重都一樣~只有突 12/27 01:56
→ andymai:破那個停滯期~才有機會更上一層~練好不怕沒人請~而且是你 12/27 01:57
→ sunlights:我看過一些很厲害的javascript code.. 可是我在人力銀行 12/27 01:57
→ andymai:挑老闆~不是老闆挑你... 12/27 01:57
→ sunlights:很少看到有公司應徵會javascript的人而且給很高的薪水 12/27 01:57
→ sunlights:網路上一些很厲害的javascript code大都是外國人或在外 12/27 01:58
→ andymai:有另一個原因是:如果我找得到認識的人~那我何必上網找人? 12/27 01:58
→ andymai:可以設身處地想想~工作久了~認識那麼多人~你會怎麼找人? 12/27 01:59
→ sunlights:商公司的人寫出來的吧..所以光看一個語言就可以知道台灣 12/27 01:59
→ sunlights:和別人比真的沒有軟體業.. 12/27 01:59
→ TonyQ:「問題是web技術練得再好..能給高薪的還是很少」你是要多高 12/27 01:59
→ TonyQ:先定義高薪再來討論。 12/27 02:00
→ TonyQ:另外所謂網路上厲害的 javascript code 都是外國人寫出來的 12/27 02:01
→ sunlights:高薪就是年薪百萬以上啊.. 12/27 02:01
→ TonyQ:這點完全就是胡扯，JavaScript 本身偏 support 跟特化， 12/27 02:01
→ TonyQ:也有台灣網站的 JS 有專家級水準，重要得是 JS 幫公司達到 12/27 02:02
→ TonyQ:什麼目標。JS 的可再用率本來就相對低，這種所謂厲害的code 12/27 02:02
→ TonyQ:並不是 JS 的主要戰場。 12/27 02:02
→ TonyQ:能夠靠元件或平台賺錢的，也沒幾家廠商，像是 sancha。 12/27 02:03
→ TonyQ:* Sencha 12/27 02:03
→ TonyQ:我去年領的就有百萬，專職前端。我不確定你瞭解多少案例， 12/27 02:04
→ TonyQ:但就我看到的角度來看，還是有很多缺在等人的。 12/27 02:05
→ sunlights:反正我的意思就是..公司請人都要什麼都會..什麼都要求.. 12/27 02:05
→ TonyQ:我可以理解有人覺得 web 很多鳥缺，但是說 web 寫得很好薪水 12/27 02:05
→ sunlights:但肯給高薪的少之又少.. 12/27 02:05
→ TonyQ:上不去，那是瞎扯。台灣的高階人力市場還沒飽和。 12/27 02:05
→ sunlights:我之前好像去應徵一家吧..它還說要先從工讀生做起..算時 12/27 02:06
→ sunlights:薪的..然後你有多少實力就領多少薪水..我就想..該不會我 12/27 02:07
→ sunlights:把他要的東西寫完就叫我走人吧.. 12/27 02:07
→ TonyQ:任何領域都有白目廠商啊，我還碰過面試跟我說月休兩天的， 12/27 02:07
→ TonyQ:我直接跟他說謝謝再聯絡。XD 12/27 02:07
→ TonyQ:問題是有白目廠商不代表整個領域都是白目廠商。:p 12/27 02:07
→ sunlights:所以寧願等待高薪職缺也不要去做鳥缺是嗎?? 12/27 02:08
→ TonyQ:看你有多少能力選擇什麼樣的職位。 12/27 02:08
→ TonyQ:以我的角度來講，我至少有十幾份工作可以選，我沒道理去作 12/27 02:09
→ TonyQ:一份鳥缺，你瞭解我的意思嗎？ 12/27 02:09
→ TonyQ:也不是說鳥不鳥啦，重點在公平跟健康。:P 12/27 02:09
→ andymai:噗XD 我笑了XD 舉這例子就像把"羅勒鳳凰酥"拿到馬路邊變成 12/27 02:10
→ sunlights:T大可以問一下你說去年領百萬那工時呢?正常嗎? 12/27 02:10
→ TonyQ:我去年工時很爽 不過那有點偏特例了。 XD 12/27 02:10
→ TonyQ:去年平均工時大概是六小時不到吧，不過我必須說這是特例。XD 12/27 02:11
→ andymai:鹽酥雞一樣!賣貨還需識貨人啊!!!不過反過來想~要把鹽酥雞 12/27 02:11
→ andymai:搬上檯面也是要接受饕客檢驗的~不是隨便炸就好~這世界上永 12/27 02:13
→ andymai:遠都有識貨的人和不識貨又愛靠杯的人... 12/27 02:13
→ TonyQ:在台灣其實重要的還是要建立自己的信用跟履歷啦。 12/27 02:13
→ qrtt1:有些地圖是級了等級才開得出來的 (默 12/27 02:13
→ TonyQ:目前台灣中低階人力過剩，導致訓練不足，高階人力從缺。 12/27 02:14
→ sunlights:我記得有人跟我說過大公司不缺程式人才..因為敢給薪 12/27 02:14
→ qrtt1:啊。打錯字了。本來要打『升』了等級 12/27 02:14
→ TonyQ:web 寫得再好也很難領到百萬，我覺得目前還不是這麼一回事。 12/27 02:14
→ TonyQ:說正格的，我一直覺得敢給比較沒經驗人薪水的是小公司。 12/27 02:15
→ TonyQ:不過前提是那種募資募了一堆準備起跑的那種有錢小公司。 12/27 02:15
→ TonyQ:不過台灣比較有趣的窘境是有錢買不到需要的人。 12/27 02:17
→ TonyQ:btw 我覺得很多人放錯標的了，在台灣其實現在很多地方不是 12/27 02:20
→ TonyQ:要要求做出多炫多酷的新技術，而是協助專案穩定、即時做完。 12/27 02:20
→ TonyQ:確保需求被達成。 12/27 02:20
→ TonyQ:能作到這件事情就能拿很好的薪水了。 12/27 02:21
→ qrtt1:高薪跟鳥缺之間還有很多正常的職缺，人蔘有需要那麼極端嗎？ 12/27 02:21
→ TonyQ:@qrtt1 說得也是 XD 12/27 02:23
→ sunlights:正常的職缺是年薪多少? 12/27 02:29
→ sunlights:問一下好了..T你也是寫web的.是用那種語言開發..會那些 12/27 02:30
→ sunlights:語言?? 12/27 02:30
→ TonyQ:我去年是專職 front-end 主要在寫 js ，附帶寫一點 java 12/27 02:31
→ TonyQ:如果你是要問我會得東西的話，我 js 會一點，db 勉勉強強， 12/27 02:31
→ TonyQ:java 算普通，現在在寫 php ，平常偶爾會寫 nodejs 。 12/27 02:32
→ TonyQ:(server side/command line js) 12/27 02:32
→ TonyQ:另外 asp(vbscript) , rails 都有寫過專案. 我不覺得語言是 12/27 02:33
→ sunlights:果然要會java才可能年薪百萬.. 12/27 02:33
→ TonyQ:核心問題. 到哪個地方用什麼語言我就寫什麼. 12/27 02:33
→ TonyQ:忘了說我也寫過 csharp 專案。 12/27 02:34
→ TonyQ:@sunlights 這你就錯了，找對公司跟地方才能到這數字。XD 12/27 02:34
→ sunlights:你都自學嗎??? 12/27 02:34
推 LetDogDay:正常上下班的web工程師，拿七十萬年薪算多還是少？ 12/27 02:35
→ TonyQ:我自己是覺得算不錯了，但是我不是很瞭其他人為什麼執著百萬 12/27 02:35
→ sunlights:多吧..我有50萬就偷笑了..不知道是我不懂行情還是怎樣 12/27 02:35
→ sunlights:不過web也有分C#,PHP這兩派..perl很少人用. 12/27 02:36
→ TonyQ:對了，還是要看地區啦，非北部薪資都會打個七八折。 12/27 02:36
→ sunlights:不是C#是.NET..我覺得.NET比較高薪 12/27 02:37
→ TonyQ:@sunlights 自己練習、看書、看文件，另外找前輩交流啊。 12/27 02:37
→ sunlights:js還有html,css..好像是附加一定要會產品 12/27 02:37
→ TonyQ: web 蠻單純的，語法的用途跟目標大多也就那幾種。 12/27 02:38
推 LetDogDay:我認為想拿高薪應該把自己的能力提升到是幫公司解決問題 12/27 02:38
→ LetDogDay:而不只是寫程式。 12/27 02:38
→ TonyQ:......你真的寫過 web 嗎 Orz 12/27 02:38
→ TonyQ:前端人當然包括 html 跟 css 啊。 12/27 02:38
→ LetDogDay:解決問題的能力，遠比你會用多少工具來的有價值啊！ 12/27 02:39
→ sunlights:之前看PHP板有人問薪資..寫4年技術不錯也才3xK 12/27 02:39
→ TonyQ:還是要談啦，不過如果我朋友是 4年、技術不錯，才領 3xK 的 12/27 02:40
→ sunlights:PHP真的好低薪..難怪現在愈來愈少人用.. 12/27 02:41
→ TonyQ:話，我會幫他找工作跳槽。不過前提是要我認證過的技術不錯。 12/27 02:41
→ LetDogDay:php也是有高薪的工作啊...之前板上不是也有徵五六萬的? 12/27 02:42
→ TonyQ:我記得我剛有說過我現在寫 php ，php 有他相對有利於 Java/ 12/27 02:42
→ TonyQ:c# web proejct 的地方，也有相對弱勢的地方。 12/27 02:42
→ sunlights:不過PHP真的很好學...像這篇一樣取代性高所以才低薪吧 12/27 02:42
→ TonyQ:重要得還是專案需要什麼樣的人。 12/27 02:43
→ TonyQ:看你怎麼寫跟寫什麼...XD 12/27 02:43
→ sunlights:看完這一篇我想放棄web了. 12/27 02:44
→ TonyQ:也好啦，找到自己喜歡的比較重要。XD 12/27 02:44
→ TonyQ:反正看起來你也沒有花很多時間在 web 上，趁早放棄也好。XD 12/27 02:45
→ LetDogDay:目前.Net MVC的Web開發跟其他語言的web framework很相似 12/27 02:45
→ sunlights:拜託..8年我超多作品的耶..只是沒有去用一些smarty啦 12/27 02:45
→ LetDogDay:過去asp.net詬病的問題已經不復存在 12/27 02:45
→ TonyQ:我前陣子寫的專案是 .net MVC 的，我覺得 .net MVC 還不錯 12/27 02:45
→ TonyQ:webform 其實也不壞啦，只是我比較喜歡 MVC 風格。 12/27 02:46
→ sunlights:ig啦..MVC的framework 12/27 02:46
→ TonyQ:.net MVC 大概是最近幾年難得會讓我覺得在 asp.net 陣營中 12/27 02:46
→ TonyQ:覺得自在的一個專案結構。 12/27 02:47
→ LetDogDay:哈...MVC的輸出畢竟是純HTML + CSS + JS阿 12/27 02:47
→ LetDogDay:個人也是比較喜歡這種開發模式...web form已經不會寫了 12/27 02:48
→ TonyQ:我覺得幾個點啦，Razor 作為 template engine 著實讓我很 12/27 02:48
→ TonyQ:驚豔。應該說內建就有這麼好表現，真的還算不錯。 12/27 02:48
→ LetDogDay:不知道在那篇文章有看到.net MVC有程度上的模仿了ror 12/27 02:48
→ sunlights:之前還有一篇轉換領域至前端工程師..結果推文都說不 12/27 02:48
→ TonyQ:C# 比起 Java 對我來講，有些語法結構上寫起來比較清爽。 12/27 02:48
→ LetDogDay:view開發的可重用性高很多啊...XD 12/27 02:49
→ TonyQ:@LetDogDay 這種話題容易引戰，不過我不覺得誰模仿誰啦。 12/27 02:49
→ sunlights:就是又要寫程又普遍低薪大家才會建議不 12/27 02:49
→ TonyQ:@LetDogDay 是啊，這強型別 Model 可是卓越超群的領先啊 12/27 02:49
→ TonyQ:我自己是寫 JavaEE 底子的，也開發過不少 taglib 之類的工具 12/27 02:50
→ TonyQ:rails 也寫過，我覺得這些多多少少都有彼此互相致敬(?)的影 12/27 02:50
→ TonyQ:子，不過 .net mvc 在風格上是有像 rails 沒錯，但實際開發 12/27 02:50
→ LetDogDay:應該說是效仿吧...後來看ROR的架構的確有程度上的相似 12/27 02:51
→ TonyQ:的感覺還是差很多。畢竟 csharp 比 ruby 實用的地方就在他 12/27 02:51
→ TonyQ:強型別。這點是兩者最大的差異。 12/27 02:51
→ TonyQ:也不是說強型別一定好，強型別有好有壞，不過兩者造成核心上 12/27 02:51
→ TonyQ:的差異是毋庸置疑的。 12/27 02:52
→ LetDogDay:的確...但後來c#弄出了一個dynamic也是讓人吃驚XD 12/27 02:52
→ TonyQ:無妨啊，反正像我就不會去用。 12/27 02:52
→ LetDogDay:總之...對於web開發容易上手這件事是樂見的!! 12/27 02:52
→ TonyQ:我很愛強型別的 Razor ，一般語言套 template 變數一直都是 12/27 02:53
→ TonyQ:種夢魘，這點真的做得很不錯。 12/27 02:53
→ TonyQ:對我來說， web 開發的難度是資料流(data-flow) 12/27 02:53
→ TonyQ:寫 html/css/js 只是基本功而已，怎麼讓資料在 rendering 時 12/27 02:54
→ LetDogDay:而且微軟的IDE真是太犯規了...要轉陣營都有陣痛...XD 12/27 02:54
→ TonyQ:能到位，像是 ajax 什麼時候做，什麼時候資料要拉要出現。 12/27 02:54
→ TonyQ:table 怎麼開，怎麼查，怎麼index。這些都是學問。 12/27 02:55
→ TonyQ:頁面怎麼跳轉，錯誤訊息怎麼設定（還要方便異動），view怎 12/27 02:55
→ TonyQ:麼重用，這些議題其實我覺得工具很難解決，這些都是設計思維 12/27 02:55
→ TonyQ:MVS 我覺得他還是很多小毛病，是大家覺得不能改，所以也就算 12/27 02:55
→ TonyQ:了，像是 razor 偶爾也是會解析錯誤，compiler 發神經之類 12/27 02:56
→ TonyQ:如果 MVS 可以比較容易讓人寫 extension ，會好一點。 12/27 02:56
→ LetDogDay:你剛剛說的那段比較像是系統架構面了XD 12/27 02:56
→ TonyQ:以前用 eclipse 的時候，我自己嫌熱鍵功能不夠就寫了3-4個 12/27 02:57
→ TonyQ:plugin 去讓自己的工作更順一點。:D 12/27 02:57
→ LetDogDay:你說的extension是什麼呢? 有點不理解這邊的意思 12/27 02:57
→ TonyQ:就是自己對 IDE 做擴充啊，舉例像是自動 compile sass 文件 12/27 02:58
→ TonyQ:簡言之，MVS 就是85分，不高不低也永遠不會到滿分， 12/27 02:59
→ TonyQ:Eclipse 可能起跳是70 分，但是組裝加上自己的熱血有可能到 12/27 02:59
→ TonyQ:99分這樣。 12/27 02:59
→ TonyQ:不過這樣講不公平就是了，除非寫很久不然沒什麼人會想去做 12/27 03:00
→ TonyQ:這種降低開發流程的 tool 。:P 12/27 03:00
→ LetDogDay:目前都是用別人開發的extension...還沒自己寫過這玩意XD 12/27 03:01
→ LetDogDay:但其實現在VS上也已經很多跟mvc有關的extension了 12/27 03:01
→ LetDogDay:包含像是Html Helper for bootstrap這種加快前端開發的 12/27 03:03
→ LetDogDay:不過沒想到@TonyQ你也有寫.Net MVC一直以為你都寫JS XD 12/27 03:05
→ TonyQ:我就到了什麼工作就寫什麼啊，我接案出身不挑工作的。XD 12/27 03:06
→ TonyQ:我本來去那份工作是以資深前端工程師身份去的， 12/27 03:06
→ TonyQ:後來因為後端那邊一直有資料整合的狀況，就轉職成PM 跳下去 12/27 03:06
→ TonyQ:做整合規劃跟救火，重點還是在確保專案穩定完成。:D 12/27 03:07
→ TonyQ:其實我也寫過 webform ，多看看不同體系的實作方案，可以更 12/27 03:08
→ TonyQ:瞭解 web 在幹麼，我覺得這些都是很好的經驗。:) 12/27 03:08
→ TonyQ:對我來說，最後都是產出一樣或相近的 HTML/css/js，多看看 12/27 03:08
→ TonyQ:幾種方法，也可以讓自己在不同體系時多一些思考。 12/27 03:08
→ LetDogDay:同意你的說法，任何工作都有他可學習的部分。 12/27 03:18
→ TonyQ:很多人看兩種平台只會看「差在哪」，不過對我而言， 12/27 04:14
→ TonyQ:「一樣在哪」跟「差在哪」是一樣重要的。 12/27 04:15
→ TonyQ:為什麼一樣跟為什麼不一樣，都是很有趣的問題。 12/27 04:15
推 jerry74:在業界8年還再吵哪個語言錢多跟剛出來工作的一樣薪水不高 12/27 04:42
→ jerry74:很正常 12/27 04:42
→ sunlights:樓上講話好苛..有點像老闆的語氣.. 12/27 05:07
推 shortoneal:學東西沒那麼難，我沒看過想吃這行飯的這麼排斥學新東 12/27 08:07
→ shortoneal:西的... 12/27 08:07
→ superpai:@sunlights 不要再用語言猜薪水了我在只會CSS*一個語言* 12/27 08:12
推 Wush978:jerry74講的很中肯阿, 語言只是工具，不是重點 12/27 08:12
→ superpai:的時期薪水就比你多了。 12/27 08:12
推 dryman:寫十年程式但有九年跟第一年寫的東西差不多，那也只有一年 12/27 08:18
→ dryman:經驗而已（茶） 12/27 08:18
推 azureblaze:睡不著覺怪床歪 賺不到錢怪語言 12/27 09:36
→ azureblaze:為何什麼都要會薪水又低?因為那個程度的「什麼都會」 12/27 09:46
→ azureblaze:滿地都是 供需法則而已 12/27 09:47
推 jerry74:拿個50萬就要偷笑的你管肯給百萬高薪的少之又少做啥 12/27 11:29
→ jerry74:根本就是一個不知長進眼高手低資訊這行根本不適合你 12/27 11:30
推 swt0919:原PO講得真好，人的心態與觀念也是要成長，你真的有價值嗎 12/27 11:51
→ sunlights:是啊..台灣老闆只喜歡用新進22K,或1~2年經驗3xk左右,也 12/27 13:02
→ sunlights:不想用寫很久但薪水要很高的人也要怪我對吧. 12/27 13:02
→ sunlights:要求和擅長工具ASP,ASP.NET,C#,VisualC#,MSSQL,Oracle 12/27 13:26
→ sunlights:我己為應該有40k以上說.. 12/27 13:26
→ sunlights:有沒有人要解釋一下 12/27 13:28
→ sunlights:為什麼只有30k~40k呢??? 12/27 13:28
→ sunlights:而且不只那一篇..在job板用"軟"關鍵字去查..大部份都 12/27 13:30
→ sunlights:30~40K,很少40k以上.. 12/27 13:31
推 bobju:薪水是受僱者去[爭取]的,不是等資方主動給的,等資方主動給, 12/27 13:31
→ bobju:很難拿到你滿意的薪水;另外,那些列表上的技能坦白講也還好, 12/27 13:32
→ bobju:全都是google可以自學的東西,哪有什麼奧秘可言? 12/27 13:32
→ sunlights:反正資方普遍低薪是事實..拿高薪又在板上批評拿低薪的不 12/27 13:35
→ sunlights:知是什麼意思.. 12/27 13:35
推 Xezzaosui:沒人在批評拿低薪的，但沒條件的人想拿高薪又是另一回事 12/27 14:06
推 givemepass:改學JAVA阿 上面有公司開4-6萬 12/27 15:04
推 twin2:我一直都覺得說"XXX語言拿不到高薪"或"XXX語言薪水高"是很奇 12/27 15:59
→ twin2:怪的事情 語言這種東西 丟CODE給你 一個禮拜能改 一個月小熟 12/27 15:59
→ twin2:半年熟練不是基本嗎? 很多基本語法根本都半斤八兩 12/27 16:00
→ twin2:語言根本不是重點 重點是你想做什麼 然後做的東西需要什麼 12/27 16:00
推 ringo543:或者是"你能用這材料燒出什麼好菜" 怪材料是沒用的 12/27 16:03
→ ringo543:我一直覺得語言只是種材料，差別是用得上不上手這樣 12/27 16:03
→ ringo543:只要不是很冷門的，多數都有文件可以參考 12/27 16:04
→ ringo543:與其怕學不會很難學，不如擔心自己是不是真的有心想學 12/27 16:04
推 asleisureto:建議s大把作品和資歷秀出來 若真的很猛但懷才不遇的 12/27 16:07
→ asleisureto:話版友們應該會幫你介紹XD? 12/27 16:07
推 sunlights:現在是討論資方薪水普遍低干我什麼事? 12/27 16:09
→ sunlights:如果寫程式的職缺都40k~60k..我會上來問東問西嗎? 12/27 16:10
→ sunlights:我真的是看不慣有些資方想要東西但又不開高價那種感覺 12/27 16:12
推 thinkniht:20~40k就能請到人做，為什麼要花到40~60k? 12/27 16:19
→ thinkniht:台灣軟體業就是如此，不滿意就別接受這樣工作 12/27 16:19
→ thinkniht:當然，你不願意接受，有的是願意接受的人... 12/27 16:20
→ asleisureto:軟體業本就M型化 沒強到爆炸或資歷輝煌 領22K~40K確 12/27 16:23
→ asleisureto:實很常見 12/27 16:23
→ azureblaze:你那個20~40k很明顯的就是entry level 12/27 16:26
→ azureblaze:那個程度滿地都是當然那個價錢 12/27 16:27
→ TonyQ:我知道的職缺都是一兩年 web 扎實經驗就有 40k 起跳。 12/27 16:35
→ TonyQ:40k 就我看到的狀況，真的是還不用獨當一面的菜鳥就有的價。 12/27 16:36
→ TonyQ:能獨當一面的 45k+ 是很正常的。（在台北） 12/27 16:37
→ TonyQ:php/java/ruby 等職缺都是至少有這數字起跳。 12/27 16:37
推 LaPass:到底要怎麼樣的程度？ 12/27 16:48
推 LetDogDay:會看到版上普遍低薪是因為好缺通常是內推阿。別陷入倖存 12/27 18:24
→ LetDogDay:者偏差啊！ 12/27 18:24
推 viable:台灣資方愛低薪，那就去大陸咩，tech job正好有篇大陸薪水 12/27 19:10
→ viable:高於臺灣的文章。況且大陸貧富差距大，可以多請幾個傭人 12/27 19:11
→ viable:不過大陸人的技術也不差，網路就可看到，程度滿令人驚嘆的 12/27 19:12
推 viable:在那邊說臺灣徵不到人才的，幹嘛不乾脆移去大陸？ 12/27 19:21
→ andymai:一直堅持己見~人家說了又聽不進去~那就請閒閒沒事的人繼續 12/27 19:30
→ andymai:這種無謂的討論吧... 12/27 19:31
→ rifiz:還在討論阿? 12/27 22:20
→ motics:原po是用公司帳號發文阿？真有趣~ 12/27 23:28
推 jlhc:一直把薪水和語言扯在一起的話題居然能討論這麼久... 12/27 23:42
→ jlhc:而且一堆厲害的板友分享了不少經驗談... 還完全無視 XD 12/27 23:42
→ jlhc:太強大的討論串了 哈 12/27 23:42
推 shortoneal:這個真的是最高境界，看起來明明是在對話，卻毫無交集 12/27 23:44
→ superpai:我給了完全符合他需求「不用學新語言又高薪」的方法了 12/28 00:23
→ superpai:被跳過去XD 12/28 00:23
→ sunlights:我想問的東西和回答的東西不一樣.當然會雞同鴨講 12/28 11:43
→ sunlights:抓不到重點還冷嘲熱諷真怪異 12/28 11:43
→ sunlights:而且我覺得很奇怪..我又沒有說不學新語言..我自己也是一 12/28 11:46
→ sunlights:在學啊..也是一直有在看語言方面的書啊.. 12/28 11:48
→ sunlights:也許是際遇比較不好找不到好缺就要被人這樣嘲笑喔? 12/28 11:50
→ sunlights:寫程式領高薪的還真的很會取笑領低薪的 12/28 11:52
→ sunlights:也許就像本篇回應的一樣web入門門檻低取代性高所以報酬 12/28 11:58
→ sunlights:低..但之前不是一篇BIOS新人起薪10幾年了還在3xK 12/28 11:59
→ sunlights:那如果轉學BIOS還不是一樣..重點還是程式好缺很少大多爛 12/28 11:59
→ sunlights:缺吧.. 12/28 12:00
→ sunlights:如果有人寫程式10幾年想換工作..你們能保証非主管級還高 12/28 12:01
→ sunlights:薪嗎?? 12/28 12:01
推 cobrasgo:只想說三個字：沒救了 12/28 12:02
→ sunlights:我也想說..不想來這板了.. 12/28 12:04
→ sunlights:跟這板人講話感覺好冷.. 12/28 12:06
推 LetDogDay:寫了10年程式還找不到好缺...你應該檢討自己而不是別人 12/28 12:06
→ LetDogDay:工作不是只有專注在工具上面...程式語言只是一個工具 12/28 12:07
→ LetDogDay:一種達到目的的手段，妳強調會多少語言是無用的 12/28 12:07
→ LetDogDay:重點是你可以用工具做到什麼而不是你會多少工具 12/28 12:07
→ cobrasgo:你就直說是來取暖的不就好了？取完暖回到現實生活你還是 12/28 12:19
→ cobrasgo:要面對。工程師講話本來就是就事論事，給你最快的方法 12/28 12:19
→ andymai:很多行業入門門檻也很低~但不表示再精進就得不到回報!另外 12/28 13:02
→ andymai:大家都是就現實來說~現實的東西本來就沒有取悅人、給人溫 12/28 13:03
→ andymai:暖的成份在!出社會這麼久了~該不會還沒認清這個社會吧? 12/28 13:04
→ andymai:再者~有多少人嘲笑?大家給了一堆建議~你有採納嗎?說出來也 12/28 13:10
→ andymai:不怕你笑~我以前web寫了兩年就想放棄去賣麵包~可是做了一 12/28 13:10
→ andymai:天~我就問我自己:砍掉重練對嗎?我之前真的有認真過?現在轉 12/28 13:11
→ andymai:職~我有本錢投資?考慮完風險和投資報酬率後~我大力打我自 12/28 13:17
→ andymai:己一巴掌!沒努力過、不能給自己交代~就不要說要放棄! 12/28 13:18
→ TonyQ:我覺得喜不喜歡一個環境是應該要去促成他的，而不是去要求他 12/28 14:58
→ TonyQ:的。這個版很多人都為他做出了貢獻， 所以他是現在這樣。 12/28 14:59
→ TonyQ:如果你覺得很冷，你可以試著去找跟你有共鳴的人一起運作你想 12/28 14:59
→ TonyQ:要得空間。至於想不想來，這個抉擇也在於你。 12/28 14:59
→ TonyQ:在我看來，很多人在這個討論中都提供自己經驗，這是很寶貴而 12/28 14:59
→ TonyQ:罕見的。至少如果我不是對這個版有在意的話，這種討論平常我 12/28 15:00
→ TonyQ:是完全不會想加入的。 12/28 15:00
推 shortoneal:sunlights你有甚麼資格說這邊的人冷啊，這串文我跟下來 12/28 16:33
→ shortoneal:起先明明就一堆人給你蠻中肯的建議，可是你還不是自己 12/28 16:33
→ shortoneal:在抱怨自己的，大家不耐煩了才開始亂酸的吧XDD 12/28 16:33
→ shortoneal:你讓我感覺就只是要別人認同你的哭哭言論，而不是真的 12/28 16:34
→ shortoneal:想要有甚麼方法來改變自己的現狀，然後就開始攻擊別人 12/28 16:35
→ shortoneal:高薪嘲笑低薪，可以跟你說，如果你覺得有人在嘲笑你， 12/28 16:35
→ shortoneal:一定不是因為你的薪水，而是其他的東西，你該思考下了 12/28 16:35
推 sunlights:不耐煩就可以亂酸別人嗎??我只是覺得同樣有變數,有迴圈 12/28 19:09
→ sunlights:有函式.有資料庫管理.有debug.但是web的就比人少.甚至 12/28 19:10
→ sunlights:有些比較輕鬆的工作薪水就比較高而己.這個疑問而己. 12/28 19:11
→ sunlights:為什麼到最後每個人都在說我技術差那裡不好..怎樣怎樣. 12/28 19:11
→ sunlights:應該就只值那錢..讓我覺得奇怪.我當初也是對這個板有熱 12/28 19:12
→ sunlights:情認為大家都在做程式的工作..討論起來會比較有同理心 12/28 19:13
→ sunlights:誰知道變這樣.好像是我不應該去談論薪水的問題. 12/28 19:13
→ sunlights:好像寫軟體的都很高薪..大家都很幸運..低薪的就是技術差 12/28 19:15
→ sunlights:沒救了..才拿不到40k.我也不是要說這裡的每個人都很冷 12/28 19:15
→ sunlights:但是基本上在討論的時候尊重別人不是一件很難的事 12/28 19:17
→ sunlights:反正..我以後有問題也會很少來這問了. 12/28 19:18
推 sunlights:而且有時話題其實己經結束也少有推文了.後面的人就要來 12/28 19:24
推 jerry74:18年拿那樣薪水不是技術差是什麼？ 12/28 19:25
→ sunlights:酸我一下..再開始戰.這樣有意義嗎? 12/28 19:26
→ sunlights:那有18年.8年吧... 12/28 19:26
→ sunlights:而且討論串的重點不是我..是網路上那些職缺寫出來的薪水 12/28 19:29
推 jerry74:只會在那邊一直說作web薪水低 你自己有想去改善或爭取？ 12/28 19:29
→ sunlights:怎麼改善大部份公司都是這個價碼. 12/28 19:30
→ sunlights:再討論下去都一樣啦 12/28 19:31
→ sunlights:只會戰我...然後抓不到我問的重點 12/28 19:31
→ sunlights:不用再酸了啦..不會再來這看了 12/28 19:32
推 jerry74:大部份都你說的 你繼續活在自己的世界ㄅㄚ˙ㄅ 12/28 19:34
→ sunlights:對了..我不是瞧不起外商總機..我只是覺得他們工作很輕鬆 12/28 19:34
推 jerry74:你沒能力不敢喊高的薪水要公司開低薪怪誰阿 12/28 19:37
→ sunlights:跟我寫web比較起來工作輕鬆..錢差不多 12/28 19:37
→ sunlights:jerry74我跟你很熟嗎? 12/28 19:41
→ sunlights:這篇文章推文開始有戰意好像就從你推文開始? 12/28 19:43
→ sunlights:應該問我跟你有仇嗎? 12/28 19:43
→ superpai:大家都跟你講寫web入門簡單又輕鬆，沒看到你正面回應這點 12/28 19:55
→ sunlights:你是說會寫一個簡單的討論區.會寫一個簡單的統計報表 12/28 19:56
→ sunlights:會寫一個部落格程式..這些都很簡單..對嗎? 12/28 19:57
→ superpai:對 12/28 19:57
→ sunlights:還有會架wordpress,會架apache,會設定iis,會寫ajax上傳 12/28 19:58
推 Xezzaosui:這些真的都很簡單，熟的人兩小時就做的完 12/28 19:58
→ sunlights:程式..這些都很簡單是嗎?所以自然起薪就3xk~40k囉 12/28 19:58
→ sunlights:那如果老闆要求寫web的進銷存系統呢? 12/28 19:59
→ sunlights:這也很簡單嗎?如果要更高就要脫離web就對了 12/28 20:00
→ superpai:前面也跟你講過只要css跟js練熟就破45k了 12/28 20:01
→ j094097:這一串討論真久... 12/28 20:01
→ superpai:根本不用脫離web，而且css/js還可以再戰20年沒問題 12/28 20:02
推 sunlights:好啊.super大.有缺你再寄我吧 12/28 20:02
→ sunlights:我也想停止啊..後面有推文我又想回了 12/28 20:03
→ superpai:有啊 請1/12到webconf找keynote講師 他有在找人 12/28 20:06
→ superpai:如果你會這個題目，我就幫你推薦： 12/28 20:10
→ superpai:要能隨銀幕縮放，格子和間隔比例都維持一致 12/28 20:13
→ superpai:然後禁止使用絕對定位 12/28 20:16
→ superpai:啊 不止sunlights 任何想換工作的都可以來信XD 12/28 20:25
推 cobrasgo:總機很輕鬆是一回事，花了多少時間在英文上才能做總機又 12/28 20:44
→ cobrasgo:是另一回事，你為什麼老是搞錯重點？ 12/28 20:44
→ cobrasgo:superpai你少說了要支援哪些browser 12/28 20:54
→ landlord:我還是乖乖地當我的後端工程師好了 前端世界好遙遠啊 XD 12/28 22:30
→ calqlus:superpai出的題目好像大學通識課會出的題目 12/28 22:43
→ calqlus:還是說比那個更難一點? 12/28 22:44
→ andymai:老是要拿大部份來講~所以是大部份的老闆都有錢嗎?不是的話 12/28 22:51
→ andymai:你當然要去找那少部份的啊!不是這樣嗎?再者~都已經說了薪 12/28 22:52
→ andymai:水和老闆有關~所以當然要去找賺得多的老闆才有機會讓你也 12/28 22:54
→ andymai:賺多多啊~上班不只是上班~也是投資... 12/28 22:55
→ andymai:TonyQ版大也以自身案例說那麼多了...當初我去應徵麵包學徒 12/28 22:58
→ andymai:的時候~廠長就和我說了:我不知道你們這些讀那麼多的書的人 12/28 22:59
→ andymai:是怎麼想的~但是你肯來~我就願意給你機會~反正時間會考驗 12/28 23:00
→ andymai:一切~很多人是學會了點皮毛就覺得累~只有少數堅持下去、不 12/28 23:00
→ andymai:斷學習的人才能越爬越高~就像金字塔一樣~要停留在哪一層~ 12/28 23:01
→ andymai:你自己決定... 12/28 23:02
→ superpai:最新的各家瀏覽器就可以了 12/28 23:02
→ KiroKu:可以用javascript嗎? 12/28 23:37
推 sunlights:super大..你說的隨銀幕縮放是隨瀏覽器的銀幕嗎?? 12/28 23:39
推 superpai:沒錯。不可以用javascript。 12/28 23:45
推 LetDogDay:用JS又不能絕對定位的話...科科... 12/28 23:50
→ sunlights:寫完了要放那裡? 12/28 23:59
→ superpai:放jsfiddle吧 12/29 00:03
→ sunlights:super大,我可以寄給你就好了嗎..因為怕獻醜 12/29 00:19
→ sunlights:不過你不能放出來給大家看 12/29 00:21
→ sunlights:可以我再寄給你 12/29 00:24
→ jlhc:一連串之後居然開始職缺和實作面討論了 這討論串真的微妙 12/29 00:25
→ superpai:當然沒問題 站內信吧 12/29 00:27
推 cobrasgo:能夠媒合是好事啊，所謂的磨擦性失業就是這樣來的 12/29 01:12
推 sunlights:寄了..看了再告訴我你們都怎麼做的吧.. 12/29 01:15
推 Xezzaosui:樓上，你這不太對吧 @@ 12/29 02:03
→ aiyswu:求完美解.. 12/29 02:22
→ superpai:aiyswu答對了 12/29 09:02
→ superpai:用padding-bottom/padding-top定高度就是正解 12/29 09:03
→ aiyswu:痾.. 12/29 11:16
推 cwlin0416:我比較好奇那區塊能不能放東西 12/29 11:45
推 aiyswu:我寫的那種,放文字就爆了,所以說是不完美版XD.. 12/29 11:50
推 cwlin0416:所以要用絕對定位，不過這應該算是trick 12/29 11:56
推 cwlin0416:我的邊框是用margin，一時沒想到outline,所以只是大概 12/29 12:04
→ cwlin0416:算剛好，不過裡面有多一層absolute的div，所以字不會被p 12/29 12:04
→ cwlin0416:adding擠掉 12/29 12:04
→ superpai:裡面要放東西就是在放一層div用width100%height100% 12/29 13:51
→ superpai:用絕對定位定住 不過這層比較基礎就不放到題目裡了 12/29 13:52
→ aiyswu:其實我也不喜歡用absolute來排版XD.. 12/30 01:53