Re: [討論] 大家的朋友薪情如何??

[cwlin0416 (蟲)]

※ 引述《fortinet (fortinet)》之銘言：
: 你在職場上值多少薪水, 大概取決於你在哪個產業跟可取代性.
: 軟體業慘? 比上不足比下綽綽有餘. 工程師工作很好找.
: 相較於那些文法商畢業, 每年供給遠大於需求. 如果能力跟你一樣平庸,
: 連面試機會有沒有都不知道, 你要不要去問問看一樣8年可以領多少?
: 請你貼履歷上來給大家看一看又不回應. 你可以自己把私密資訊塗掉,
: 只PO技能, 專業能力, 求學和工作經歷. 不過根據你前面自述,
: 做這麼久月薪還是2X~3XK之間排迴, 心理大概有個底.
: 其實你薪水低, 跟老闆摳不摳沒什麼太大的關係...純粹就是"你太好被取代".
: 感覺上你會的東西就是很一般的web應用. web為什麼普遍薪水偏低?
: 因為它跨入門檻很低嘛! 一個私大剛畢業, 成績和程式不怎樣的學生.
: 練個1~2年, 不要太笨, 大概都能成為堪用的網頁設計師.
: 甚至非本科系學生對網頁有興趣肯學, 都能弄個小規模有前後台+資料庫的網站.
: 但商業級的web應用可不是這樣就好. 像寫網頁前端的Front-End Engineer.
: 我就知道不少公司在找, 還空缺很久, 2~3年經驗薪水月薪約55~60K+.
: 要有什麼條件才要你? 網路上一堆美美的前端網頁插件會套一套就好?
: 當然不是, 要能夠寫出客製化, 符合功能與美術需求自製插件. 也不是漂亮就好,
: 後端也要懂, 伺服器頻寬跟系統資源很有限. 隨便一個小動作,
: 都是要乘以好幾萬人去計算, 與後台Query部分寫不好, 系統包準炸掉.
: 翻了一下你之前的文章和回文, 就看得出來, 你不太肯學新的東西,
: 只想在你能力所及的地方打轉. 要舉例的話有點像, 今天有bug,
: 追一追發現可能問題是library, 但library可能:
: 不是你熟悉的語言, 要學覺得好煩喔~ 我對那語言和平台debug和build也不會, 好煩喔~
: 不是Google一下, 可以在短時間內解決的問題, 大概就不想去碰.
: 寧可在黑盒子外打轉. 你不打開黑盒子看看怎麼回事, 就永遠是個菜鳥新鮮人,
: 練個1~2年就能取代掉的工程師, 那主管寧願賭個順眼的新人.
: 不用啥Apple, Google等級, 好一點的台商公司就根本不會想雇用你.
: 55K的外商總機? 不用問了, 我就有認識女生好朋友在做類似職位, 不是總機是助理,
: 差不多那個數字. 但她在語言上下的苦工, 你可能連她十分之一都不到.
: 除了少部分公職以外, 那個行業不用持續學習? 我還真的很好奇???
: 回你之前的推文: 我還管大陸人取不取代我勒, 我只管我還有什麼沒學的.

所有的老闆都只想著如何增加可取代性，如果你只專精於某個領域想拿高新，那必定是要是公司真正所須的核心價值，那也絕對跟你選擇的公司在做什麼有關，但重點是不要騎驢找馬，有些是跟你想的是有本質上的差異，很多人對前端想法還停留在平面設計，純html+CSS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.64.105.167
推 f124:你沒碰過還在用table排版的...=3=
→ ken1325:我前一家公司用table排版排得很高興，一張網頁好幾個table
→ leiyan:frontpage再戰十年
→ cwlin0416:自從 AJAX 起來之後 Web 的確多了很多發展空間
→ cwlin0416:但其實有很多公司的前端真的也只是在做美工
→ cwlin0416:留言板, 討論區, 多做幾套也只是頁面長的不一樣
→ cwlin0416:這樣的定位怎麼可能會有高薪
→ cwlin0416:如果今天這家公司是 Google 專門開發網頁應用程式
→ cwlin0416:開發 Google Doc, 薪水可以低到那去
→ cwlin0416:那你自己技術又是否能達到這樣的門檻
→ cwlin0416:更重要的是, 技術終究只是個工具, 背後到底能解決什麼
→ cwlin0416:即使老闆沒有眼光, 又有幾個人能主動讓老闆理解這個價值
→ cwlin0416:還是其實是連自己都說服不了呢
推 jlhc:我覺得不要把BE和FE混在一起討論比較好...
→ jlhc:FE 如同前篇的推文所討論的html和css 也是能有技術面的
→ jlhc:更別說還可以加入javascript來在FE上做無與倫比的變化
→ cwlin0416:sorry,我不是要貶低HTML/CSS,而是公司對此的定位及價值
推 fortinet:同意,技術值不值錢,還要看在什麼產業上.很多公司或單位
→ fortinet:就是換頁,換頁,填表格,送表單出去,已經夠用.但很多領域需
→ fortinet:要大量前端JS碼,如各式google服務,挑公司和產業也是重點
→ fortinet:Front-End這領域太年輕了,發展性還很多.目前還有另一個是
→ fortinet:用HTML5取代Java和Objective-C開發手機上的App系統,可以
→ fortinet:減少開發的成本.
→ fortinet: HTML5+JS+CSS*
→ TonyQ:就算純粹只是 form submit 還是有動線安排問題的
→ shvanta:想請教fortinet,用HTML5取代手機上的App系統的實作方式?
→ shvanta:到哪邊可以找到相關的資料呢?
→ cwlin0416:我記得有phonegap之類的，現在改名忘了叫什麼
→ cwlin0416:不過還是會寫到native的部份，如果要用硬體
推 fortinet:現在有些iOS或Android上美美的App,其實是包網頁進去.寫的
→ cwlin0416:先前android2.2的時候效能還頗差，不過未來應該不是文題
→ fortinet:好使用者根本不會察覺這原來是網頁,跨平台也容易很多.
推 Xezzaosui:還是叫 phonegap，不過真要這樣搞還是建議用 titanium
→ Xezzaosui:但有很多事都還是得用 native language 幹
→ cwlin0416:TonyQ大這我是不否認的，但除了專業網路公司以外誰會覺
→ cwlin0416:得那是最重要的事？
→ fortinet:還有目前在測試階段的FirefoxOS,用WebAPI直接跟硬體溝通
→ cwlin0416:Facebook的app就是個不錯的例子，先從html5切入，最後再
→ cwlin0416:改成native的
→ fortinet:我現在工作就是在寫FirefoxOS上的App,還蠻有趣的
→ cwlin0416:老實說ajax技術雖把ap戰場移到web，但相對其實開發成本
→ cwlin0416:也提高很多，一個開發者含後端要會四種語言，還要檢查
→ cwlin0416:相容性，近年是有比較好，特殊規格的情況變少
→ cwlin0416:Firefox也有了喔，我以為只有chromium
→ cwlin0416:哈，我只的是比起單一平台的成本，如 java或只在Windows
→ cwlin0416:上的軟體，不過那得視需求，也不是全上 web 就是好
→ Squall949:小弟不才想到排版就只會用table的方式(汗)，有點慘.. 囧
推 mirageX:我不懂為何要＂除了專業網路公司＂，作東西不就該去專業的
→ mirageX:去一些莫名奇妙的公司，何苦呢？
→ cwlin0416:真要說台灣沒幾家專業的,有也還在成長,但能不能長大
→ cwlin0416:是不能單就技術而言的...自然會有人覺得普遍薪水低
→ cwlin0416:也其實有更多公司,只是把這塊當通路,而不是核心
→ cwlin0416:但我覺得這也沒什麼好抱怨,有本事就是把你的價值
→ cwlin0416:告訴你的老闆,或是客戶,讓他們滿意買單就是了不是嗎?
推 davidsky:@fortinet 寫什麼樣的app啊? 好奇