Re: [閒聊] 軟體工程師的履歷.... XD

[vicptt (Second Life)]

我純粹是就"教育"的角度來看
公司對於新人需要受教育的接受度是比較高的

另外,老鳥不是高手的代名詞 (這樣的想法可能要被噓到爆了)

※ 引述《dryman (dryman)》之銘言：
: ※ 引述《vicptt (Second Life)》之銘言：
: 一堆點點點，真的很妨礙閱讀
: : 我覺得通常公司比較偏向教育剛從學校畢業的新人...
: : 如果已經是老鳥,公司通常會認為你應該要好自為之...
: : 老鳥即使有不懂的事情,也應該知道怎麼找答案...
: 老鳥應該有分析問題，還有帶人一起解決問題的能力
: 如果這樣的能力被簡略為「好自為之」
: 我會懷疑貴公司對於技術人員的尊重有多少

你所說的這些能力,跟我在前一篇說的是一樣的
好自為之指的是他可以獨立解決問題,相對來說他需要受公司的"教育"的程度低
高手當然要好好尊重,但是需要一直受"教育"的老鳥就會被質疑能力

: : 如果搞懂了一些公司雇人的哲學, 你就會知道...
: : 從學校畢業後的第一年對之後求職是很大的關鍵... 非常大... 非常非常的大...
: : 公司很喜歡剛畢業的學生... 非常喜歡...
: : 所以通常剛畢業的學生,要找到工作是最簡單的... 只是薪水不一定高...
: : 如果是資訊本科畢業,通常會被認為應該有正確的程式設計觀念,
: 其實現在的台灣資訊教育，專精於程式訓練的很少，都是教電腦科學的專業為主
: 因為比較好考，也比較好鑑定

我認為程式設計的觀念比工具的熟悉程度重要很多

: : 即使語言工具不熟... so what?...
: : 反正菜鳥薪水可能也不高,公司比較願意等你熟練一些工具... 也比較願意教你...
: : 工具熟練了之後,搞不好發現是挖到一塊寶...
: 薪水不高，卻很會熟練這些工具耶，真是挖到寶了ㄎㄎ
: 只想用低薪來聘高手，十個來了十個爛

公司本來就應該做成本考量,然後把對的人放在對的位置上
我覺得 => 薪水不高,程式設計觀念好耶,真是挖到寶了 (而不是熟練工具)

: : 如果是帶槍投靠的老鳥...
: : 公司需要的是C#, 你還會 Java, C/C++, Python, Delphi,... (老鳥會很多很正常...)
: : 那... 倒底要不要薪水給高一點呢? 可是你多會的, 公司都用不上耶...
: 有太多語言分類之外的技能了
: 前一陣子才一個新聞，一個不管資訊安全的企業
: 被入侵後駭客以公司名義向國外企業索款六百萬，這六百萬當然是本土企業要賠
: 系統設計應該要怎麼規劃，也不是隨便來了一個新人「熟練工具」後就會的
: 一個伺服器負載能力有多大，要怎麼進行備份
: 怎麼樣在一個版本推上線爛掉時能快速切換為原本的版本
: 如果涉及金流物流，怎麼跟銀行系統橋接金融系統，怎麼確定帳沒弄錯
: （事實上，很多帳務常常被弄錯）
: 錯誤該怎麼處理等等
: 想用低薪來聘到有能力處理這些，或規劃並預防類似問題的高手？
: 十個應徵的十個爛是必然的，因為你的文字中透露出的就是你不想聘高手
: 他多會的你都不要了，那意見你還會聽嗎？
: 那個被駭入的企業當初也是想：「我們小企業沒有人會入侵的啦」
: 連個最基本的防護都沒弄
: 之前資安之眼網站還在時，還可以看到每個月的網站淪陷資料庫
: （想問八卦，資安之眼怎麼了？）
: 憑半吊子心態進這行，小心不是賠到脫褲，就是被告到脫褲
: 金流沒弄好，被告是早晚的事

你所說的是高手,而不是單純的老鳥
高手當然需要,但是成本也需要考量

: : 那... 教育訓練?... 薪水已經比較高了,還要教育訓練?... 還要公司等?!...
: 小氣心態我不用再批

同前
老鳥如果一直需要去受教育訓練,專業度會受到質疑
如果可以提升公司競爭力又不影響公司運作的教育訓練
那就不一樣

: : 如果是菜鳥,第一份工作一定會被檢視的...
: : 如果剛畢業... Good...
: : 如果已經畢業一段時間, 卻還沒有第一份工作...
: : 公司會遲疑為什麼沒有另一家公司先把你聘走...
: : 這個問題面試時一定會隱晦的問的...
: : 如果已經畢業,第一份工作也是程式設計相關,如果還是菜鳥(一兩年內),
: : 公司還是會有很高的興趣...
: : (這個菜鳥一定是找錯第一份工作了,剛好別人訓練完,由我坐收漁人之利)
: 你就只想坐收漁人之利
: 基本上所有真的有能力來建構系統的人，都看得出來你想在技術上面用最省的錢來做事
: 連必要的支出（包括對應相關技術的薪水）都想省，那他幹嘛來你這邊？
: 他給你的建議，只要是跟你想像中的技術不吻合的，你也一定都不想花錢吧

是,我想坐收漁人之利,想把錢花在最刀口上
一些相關技術,如果工程師已經在別的地方受過訓練
那麼我們就有多餘的錢可以花在其他地方
如果是高手給的建議,當然會好好思考
我們不會想亂花錢,但是該花的錢還是必須要花的

: : 如果已經畢業,第一份工作完全跟程式設計沒有關係,也沒有說明理由...
: : (前面已經討論很多,我也不想被噓了...)
: 原本你文章說與程式不相關的工作那一段，我是支持你的
: 因為連自己專業都搞不清楚換來換去的人，在工作效率上也是很引人疑竇的
: 不過如果你把人力資源當成是一種負資產來經營，只想把支出減到最低
: 你絕對不可能聘到能真的幫你規劃系統，預見問題，並解決問題的人
: 反正那些問題都是隱形的，幹嘛多為這些付錢呢？
: 最後強者一個月就能規劃上線的系統，新人弄了八個月還是弄不出來
: 就別怨新人能力不足，還有履歷寫太爛了

如果是軟體公司,最重要的資本就是人了,當然要找到越棒的人越好
但是以公司的角度來說,支出當然要越低越好
新人可以從就業市場上面去找,可以嘗試教育
而老鳥是不是高手通常就會有更審慎的評估方式,最好是透過一些可信賴的高手的介紹
當需求還沒有大到需要高手來規劃系統評估一些安全問題的時候
我們不會先花錢,然後把高手找進來等.應該會想辦法用顧問的方式,
請高手來做一些評估建議,再請他建議其他厲害的高手,然後想辦法挖角.


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◆ From: 219.85.137.192
→ dryman:你重新解釋許多名詞（老鳥、高手等等），只是模糊焦點
→ dryman:重點在於你不願意以該有的報酬，來聘請能力高的人
→ dryman:「薪水不高,程式設計觀念好耶,真是挖到寶了」這在本版當然
→ dryman:會被戰
→ hSATAC:我覺得 vicptt 的觀念還好啊... 說真的不是每個團隊都需要
→ hSATAC:請高手，也不是每個團隊都適合請高手
→ hSATAC:vicptt 身為一個軟體主管對用人有他自己的想法 沒什麼不好
→ vicptt:我們願意用該有的報酬,聘請到能力高的人!
→ vicptt:但是目前的狀況下,我們需要的是一些執行任務的人
→ vicptt:在一些產品的前景不明確的狀況下,公司不會做太大的投資
→ vicptt:頂多會以 project-based 的方式,來請一些高手幫忙
推 zombiesky:dryman根本在自己腦補別人的想法, 還不准人家解釋= =
→ vicptt:part-time 的方式幫忙...