推 abcdefghi:如果想法真的沒問題, 實作能力也夠強, 那就自己弄個open 04/21 22:41
→ abcdefghi:source的project或是自己創業吧, 在bbs上取暖也只是在嘴 04/21 22:43
→ abcdefghi:炮而已, 記得在十幾年前, VMWare剛成立沒多久, 我的指導 04/21 22:44
→ abcdefghi:教授還自信滿滿的說, VMWare做的東西在十幾年前就有人做 04/21 22:45
→ abcdefghi:過, VMWare只是一時的風潮, 活不了太久, 沒想到VMWare不 04/21 22:46
→ abcdefghi:但活下來, 還改變了很多領域的玩法. 04/21 22:47
→ ggg12345:vmware是史丹佛的博士生出來開創的.開公司會被批鬥,不開 04/22 12:25
→ ggg12345:公司教學生實作難數P畢業,被學生批也被學校數P鬥.當真做 04/22 12:28
→ ggg12345:出東西也會被兩大財團法人批鬥.好東西送給每家廠商更被大 04/22 12:30
→ ggg12345:廠暗批.若不是鬧到PC產業將亡將影響資訊學界,誰想尋煩惱? 04/22 12:36
→ Hadoop:vmware不是博士生"自己"出來開的 04/22 12:45
→ Hadoop:主要是Mendel Rosenblum教授跟他太太+底下研究生出來開的 04/22 12:47
→ Hadoop:以台灣的標準就是標準的挪用公家資源、外加以家人代收利益 04/22 12:49
→ Hadoop:貪瀆 肯定會被解聘甚至被抓去關 04/22 12:50
→ Hadoop:以NSC標準來看這位教授publication也不太行啊,近五年著作 04/22 12:52
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實在很抱歉應該是另外回應, 卻是 Edit 刪錯了. 祈諒解!
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提這個標題是因為聽到太多有關外界對 III 工研院 NCHC 做雲端OS 很難成功的批評.
使用 open source 若沒有 google 轉 java 為 register based davik 偷天換日 化
公為私的本事, 那就沒有成長發展的依託. 那些批評不是沒有道理的.
首先問工業用電腦有無虛擬化的需求 ?
假如有, 那麼 vmware xen virtualPC 能否支援特殊工業用的周邊?
或者說能否讓原有的工業用電腦OS及driver正確的跑起來?
舉個例, 雲伺服也是需要機房網路, 那些網路設備能否虛擬化配合租戶需求各自設定?
Cisco 是看到這塊也做了. 那麼 cisco 憑啥頂住 vmware xen ?
進一步, 程控通信交換機也是特用工業電腦的一種, 有無類似網路設備虛擬化的需求?
如果 NCHC, III, 工研院合起來跟特用工業電腦合作, 畫分好範圍, 那麼成功率是否
就增加太多了. 若這個方式成了, 台灣這些靠週邊硬體組裝自有driver的PC業是否有
點希望知道如何搭橋過河?
推 liddle:這類高風險投資在台灣封掉地產投資前,沒辦法累積足夠資本 04/23 17:56
推 liddle:還有沒有生態系的支持,微軟Win8都推不動.III 工研院有強過 04/23 18:00
→ liddle:微軟的技術資源以及行銷資源嗎？ 04/23 18:01
微軟是推通用型電腦的 OS, 通用型PC主要是使用者不想換機,換OS.
特用的通信交換機虛擬化, 那是通信交換機硬體製造商的需求.
PC提供VM是製造商可以做的事, 客戶要用那一個在VM之上的 guest os, 選那個
guest os是買方用戶的事. vm 可以協助把整個 guest os 及其上的AP 搬到雲
端執行. 這個 可遷移的VM 規範是 國產PC 與教育部門, NCHC 可以一致提供給
用戶的. 莫忘了台灣還有的PC量及先佔先贏. 單位部門或家庭可以有小雲server.
最容易辦到一致的就是學校.
推 liddle:那III 工研院 應該做的不是搞自己的OS VM 而是應該先作出雲 04/23 20:24
→ liddle:服務.最好是像GAE那類.先創造本地市場.在累積經驗及名聲後 04/23 20:26
→ liddle:往下深耕.一下子就提出一個“大”專案.是真想做還是在敷衍? 04/23 20:28
如果先做服務就是進口外國設備軟硬體才能做服務, 有了國外軟體
已經用了, 就不會再費力去研發. 進口替代在軟體就太難了.
缺點是後發又想先至, 時程上不配合, 沒特殊用途需求, 沒技術屏障就又護不住市場.
推 abcdefghi:嗯嗯, 教授所言甚是, 這麼難解的問題, 很值得大伙花個20 04/23 23:30
→ abcdefghi:年好好討論一下, 慢工出細活, 20年的成果, 大家一定都滿 04/23 23:31
→ abcdefghi:意, 台灣IT產業的未來真是充滿了希望呀.... 04/23 23:32
台灣的 ICT 產業現在一點也不樂觀. 代工的量萎縮就互相慘殺.
推 liddle:我不太了解為什麼要買國外的設備才能做服務.Google, FB的服 04/24 17:42
→ liddle:務器一堆台灣做的.而軟體就是要自己開發的.所以說到底就是 04/24 17:43
→ liddle:提出一個無法驗證成果的開發案而已. 04/24 17:45
工研院的貨櫃電腦是用台灣造的硬體, 但III 或 NCHC 可能就用有知名廠牌的
電腦, 那些電腦可能也是台灣廠商製造的, 但售後服務是那些知名品牌公司.
一旦要提供服務, 但又不缺錢, 那怎麼不會採用國外知名品牌產品? 同理, 若
要做服務當然要買可靠又好用又有售後服務的知名品牌軟體.
不是服務, 是要研發, 從無生有又不准買國外知名成品交差, 當然是拿 open
source 來改會事半功倍. 只是欠缺本事難化公為私, 無法提供商業運作.
推 liddle:軟體是最容易化公為私的產業.搞聯電要有資本買機台.所以只 04/24 22:19
→ liddle:能是張忠謀帶人出來.可是軟體不同,如何分析系統？如何以架 04/24 22:22
→ liddle:構解決問題等等.都是'腦中'的專業.如果III NCHC 搞出來大規 04/24 22:23
→ liddle:模的雲端服務引擎.相關人完全可以很容易帶著建構這套系統的 04/24 22:25
→ liddle:知識與經驗另起爐灶.我們做過系統的都知道這種專業才是真正 04/24 22:26
→ liddle:重要的知識.語言什麼的Coding什麼的都是選擇問題.不是核心. 04/24 22:28
→ liddle:所以III NCHC的問題是他們還是誤以為硬體是核心,硬體才算 04/24 22:29
→ liddle:產值.完全與世界脫軌.要做好手機可以找鴻海代工.我相信鴻海 04/24 22:31
→ liddle:不久之後就會推出Mobile Device 的ODM服務.看看那些價格不 04/24 22:32
→ liddle:到100美元的運算裝置.毛利能是多少？可是串連這些便宜裝置 04/24 22:33
→ liddle:運算雲或是媒體雲或是儲存雲就建立起來了.硬體裝置再努力, 04/24 22:35
→ liddle:一樣可以被軟體顛覆.那兩個機構如果還是活在硬體為王的時代 04/24 22:36
→ liddle:那就繼續好好養老,不過應該低調點養老. 04/24 22:37
1.軟體是最容易化公為私的產業.搞聯電要有資本買機台. 所以只能是張忠謀帶人出
來.可是軟體不同.
這個 就是台灣軟體業的最大問題之一.
A.軟體不用資本, 參與的就知道關鍵 Know how, 就可以跳出來開一家, 輕鬆照抄照演,
最後台灣一堆惡性競爭. 所以, apple 搞劃線開機"專利", 抄了銷美就告到仿者賠慘.
會被告, 那就是屬於沒本事真正化公為私. 使用或更改 open source, 沒本事那也
就是無法商業銷售, 免費教學練習使用可以, 想技轉收費豈不被告死?
B.參加計畫的一多, 跳出去的就多, 所以在上的要讓 III NCHC 參加的跳不出去, 在
裡面的人, 也不願一堆人進來, 所以人力不足, 難的就花錢買引進. 成本變高, 想
跳出去的就發現沒資金買設備, 也弄不到市場及買方. 只好乖乖再呆 III.
用現在說法叫 "沒舞台" 展現. 真有舞台, 不就一窩蜂爭搶上來? 被擠下台當然是
沒了舞台. 現實講就是沒屏障, 沒本事護住舞台.
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其實, 軟體的問題就是在"護衛的屏障", 容易的一窩蜂搶, 難的像VM. VM 以前是
用來研發新的系統硬體與軟體的技術, 這招原來是 IBM 的吃飯傢伙. 但X86要往這
方向進展時, 微軟跟Intel講好只做到 8086 mode 的V86就停了. 怕的是進入一個
雙方都不熟的領域, 但那個領域早就有隻大老虎--IBM 在那裡. 雖然主機與微處理
機不同, 但這觀念是有人先佔了.
VMware 與 XEN 算是突破了沒硬體支援下, 仍然有足夠的效率這個難題. 但最
突破的是利用現有的 host os 與 existed driver 避開多樣煩雜的週邊硬體.老牌
的IBM並沒有在此領域大顯身手.
跟VM最接近的另類技術就是Language VM 的 Java, Sun Micro 與微軟在此領域
互堵互爭. 最後, Sun 難以為繼, 結果現在是 Android 藉 linux, java like 的
davik 切進雲端的 smart phone 端.
現況就是電腦軟硬體正進入新的大變化格局. 平台改變, 機會與陷井湧出.
推 liddle:所以他們這就是養老心態,國家花錢是讓他們擴散技術.不過他 04/25 13:07
→ liddle:們通通想待在舒適圈.每個看起來都很聰明其實很笨 04/25 13:09
這樣講沒啥意義啦! 這些人會不想有成功的表現嗎? 沒有人會盯著看嗎?
擴散技術? 如果沒有人肯定, 賞識這些技術, 擴散會發生嗎?
http://mmdays.com/2012/02/21/no-cloud/
像上面這個網頁說得不夠犀利嗎? 就像前面網友說的, 再談20年也難有結果!
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Virtual Machine Monitor 這是個很道地的技術項目, 也是很抽象觀念
的東西, 就像 Java 也是VM的一種, 但 C 語言就不被明顯認為是 VM.
研發新東西, 不是設一個單位定名為研發單位, 找些人封為研究/研發人
員, 那個VM就可以做出來了. 目前, 做出來也不是沒有可選擇的其他類
似的產品在競爭, 也不是想用的人必須非配合著用不可. 這些事都使得
研發者處在很痛苦的狀況. 尤其是沒人肯用時, 就會演變成沒人敢用了.
若變成這地步, 那會有技術擴散發生嗎?
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.63 (04/25 20:55)