Re: 如何彌補學歷的劣勢

作者TonyQ (自立而後立人)

看板Soft_Job

標題Re: 如何彌補學歷的劣勢

時間Mon Apr 22 19:33:44 2013

※ 引述《descent (「雄辯是銀，沉默是金」)》之銘言： : 還有個認証也應該有公信力: : http://www.ituring.com.cn/article/38333 : Knuth 的支票, 不過也要 HR 看得懂才行。 : 這個相對太難了。 : 在 Stack Overflow 回的問題似乎也有幫助。這個議題我比較好奇的是，有多少版上需要 hire 人的 IT Manager，不需要自己苦命在朋友圈或是 104 上面找，而是"都"透過 HR 幫忙的？其實是我認識的，有不小部份幾乎都是主管自己發宣傳文跟找人面試，對於某些說 HR 不懂技術，所以看不懂實力的論述，我是覺得影響沒那麼大。還是很多地方需要由技術主管自己下海撈履歷的。還有某些說唸書不唸白不唸，要想想男生唸完出來之後幾歲了，然後幾歲你會被這個社會視為中堅份子，需要成家立業。然後再想想這是個少子化的年代，養家的重擔什麼時候會掉在你頭上，當然如果你家裡沒有長輩需要靠你養，你就可以慢慢來沒關係，而這件事情的成本會隨著每年逐漸提昇。他不一定是件壞事，但他確實是會有成本的。 --------------------------------- 一樣出社會幾年，晚一點出社會的時間成本其實是很高的，當然，如果時間不知道要怎麼把握的話，有再多時間都沒有用就是了。我一直覺得錢不是最重要的資產，（運用得當的）時間跟精神才是，沒有什麼選項是贏者通拿的，重點在你想要過什麼樣的生活。 --------------------------------- 前面有人說的很好，唸不唸書有沒有意義、有沒有價值是看你要什麼的，如果你知道你要什麼，你的優勢就是你可以專注，但缺點就是你方向會窄化。（因為你決定了）像我雖然有多重技能，像我其實是很擅長活動規劃的，但你現在要叫我去全職帶團康或轉往領隊發展是不可能的，因為我知道我要的是寫程式、作軟體。如果你不知道你要的是什麼，你的優勢就是你可以彈性，隨時可以 pivot 到各種不同你能勝任的工作。如果這個時候你不懂得善用時間去作各種嘗試，而是把自己只關在一個目標，那其實你就是雙輸。你不能專注、也無法透過彈性獲得優勢。在新鮮人眼裡可能很多新鮮人都是一樣的（菜?、白紙?），但我在看其實每個人都很不一樣的，因為資訊圈很廣，不同的技能樹，其實你只要學一點點就能跟其他人有所區隔，而且絕大多數人在畢業時都當不成公司的即戰力，即使他學生時代就接案是大家說得假新人也一樣。因為資訊圈是很廣的，不同圈子需要的人、知識跟技能就是不一樣。（用我現在的角度看過去的自己，也是很勉強的即戰力而已。）不管你現在是學生還是待業中新人，在自己覺得願意努力的地方，試著花上以三個月為單位的時間去努力都是很有價值的。 --------------------------------- 另外有件事情我覺得是值得 highlight 的，很多新人怕被老闆騙、廉價把自己賣掉。但是我想說得事情是，你作久就會知道你自己技能在這個位置值多少錢，而你也應該去評估你自己值多少錢，想辦法找更賺錢的位置。如果你不懂你自己值多少錢，還需要別人幫你判斷，那不管開多少價錢買你，都只是剛好而已。 --------------------------------- 新鮮人（無工作經驗）能看見跟評估的只有短期的計畫（三個月到半年）、入門（有基礎工作經驗）的能看見的只有半年到一年的計畫、資深（豐富工作經驗）則是能看見一年到三年（可能更久）的發展。 --------------------------------- 新鮮人難的地方在於對他們而言，大部分長期的計畫都沒辦法立刻看到成果，像是累積能力、參與社群、累積作品，動輒都需要半年一年，所以對他們來講風險都很高，所以他們只好挑一個看起來風險比較低又能爭取時間的作法：唸書；反正不太會有人說唸書是錯的，至於有沒有好好唸也不是別人在意的。而且所有講唸書的人都避談晚 N 年工作，在業界的風險跟投資的回收報酬率，或許是因為他們認為不值一談。 --------------------------------- 入門的人則是開始看見不同領域的豐富性，跟開始明白這份工作有趣跟無趣之處，但他不確定其他領域是不是也跟這個一樣，他不明白這份工作跟未來的工作的差異在哪裡，跟想著十年後他還會不會做同一份工作，然後想著自己是不是取代性很高。這種時候入門的人是無法給予新鮮人任何建議的，因為他們連自己的現況都不能掌握的很好。所以他們只好給最粗淺的建議：學會他們所知道職場要得技能（ex.寫程式），或是大家覺得沒問題的路線（唸書）。 --------------------------------- 資深的人則是因為已經看懂，每條路線其實都有他的回收方式，所以他們也不那麼想說話。唸書不是壞事，唸書有唸書的方法跟優勢，而這個回收方式其實是長期的。問題是你新鮮人去選擇唸書的時候，你通常只收到"去唸書"的指令，然後因為你視野的關係你只看的到半年一年（也就是還在唸書期間），能接觸到的東西，所以除非你運氣很好或是你有持續在拓展視野，不然很多人都在這個階段白白浪費寶貴的求學階段。而選擇不唸書去職場工作的，就該累積自己的資歷卡自己該卡的位，你不在一樣的時間內累積到一看就覺得亮眼的資歷，你一樣是 fail 。但其實早點出來工作有個好處是，在資訊圈，你做了兩三年沒有放棄對技術的熱情，這本身就是個了不起的事情了。 (Sounds weird for geeks , but it's true. ) --------------------------------- 有些人的論調是真正的強者不會多選一或讓自己陷入劣勢？我認為跟接觸過的真強者是專注在自己想解決問題的目標上，有需要時它會取得必要的資格跟門票，沒需要時不浪費任何時間在別人認為重要的事情上。他們追尋他們自己的方向，而不是別人的方向。對他們來講的確不存在多選一，因為不需要選擇，需不需要在一開始就很明擺的放在眼前了。有聽過一些放棄別人覺得很讚的機會，但自己創造出更好機會的故事。 --------------------------------- 戰學歷、強調學歷或貶低學歷，其實真的是很無聊的話題，因為對瞭解現況的人來講，有學歷跟沒學歷其實都能有很好的發展，對搞不清楚狀況的人來講，有沒有學歷其實都還是會掛點或轉行。 "混口飯吃" 不是我們該鼓勵的態度，因為寫程式這行對混口飯吃的人是很殘酷的。缺就那麼少，他們反而在無關技術的競爭上，比認真的人還激烈。 --------------------------------- 在迷惘這個問題的人啊，你的人生，就真的那麼缺一個別人給你的最佳解嗎？我現在在很多人的眼裡還算是個很普通的生活吧，二十七歲，年薪還可以，自由的寫程式，很自由的上下班。一天中有很大比例在做自己想做的事情，到處東奔西跑，純娛樂的旅行，不純娛樂的出國跑研討會或在國內辦研討會。當然我也跟一般人一樣會抱怨工作上的一些不順利跟問題，也會為了克服這些不順利而感到很開心。計畫過未來五年自己會怎麼發展，也很清楚短期內不會有太多變數。你就這麼擔心待遇跟際遇問題嗎？我以前學生拿年薪三十萬不到的時候，心理對這件事沒啥感覺，後來拿年薪近百萬的時候，心理對這件事還是沒啥感覺，就算是現在心理還是沒啥感覺。我把大部分時間跟精力都花在對我有興趣的事務上，工作、社群、旅行、運動，而這些有興趣的事務則回頭過來增加我的價值，我去瞭解自己對各種問題的優點與缺點，並在工作中避開自己缺點，善用自己優點。薪水能讓我的生活更多元，但我不需要倚賴薪水。我不會買房子，因為買房子對我的目標沒有幫助，他也不是我的目標，我認為人就該活的很自在很自由。你想賺多少錢？一個月三萬？一個月四萬？一個月五萬？一個月八萬？我從一個月五萬之後，其實就覺得錢很充裕了，可以偶爾奢侈一下做做公益、投資一些基金、丟個幾萬塊預算去作自己喜歡的技術推廣、多唸一點自己想讀的書、多去幾個景點旅行。如果你羨慕這樣的生活，我不用透過學歷就能達成這件事情。當然我不會說你也可以，但是我只能說，我從來就沒有追求過這樣的生活，我追求的並不是高薪、也不是用薪水來擺脫我身上的枷鎖，是一個能偶爾自由發揮做我自己想做的事情的舞台，而這是我自由發揮後獲得的成果。你會發現這社會上很多人對很多事指指點點說，這個東西不好，這個東西好，但是其實他們說得理由都不一定有證據。學歷是、語言是、技術是、趨勢是、產品是，幾乎所有事情都有類似現象；但重要的事情是你怎麼去觀察、探索，觀測，跟尋找自己的認同。我不知道如果我不是這麼灑脫跟隨性，而是跟一般人一樣，去算我該怎麼樣才會賺多一千塊，我會過得更好或過得更不好。但至少我知道我很喜歡這樣的生活，我喜歡寫程式、喜歡我學習的技術（即使有些技術曾經很多人討厭他）、喜歡我自己設定的目標（寫程式直到想不出新點子可以寫了）。我寫程式，是希望有天我寫的程式能對這個社會有點小小地貢獻，我可以說我幫到了人們，最好是能改變人們對某些事情的成見。讓他們覺得其實生活可以更有趣更愉快，只要我還再寫程式，我就能接近這個目標。學歷不是重點，公司規模不是重點，工作內容才是我關注的。這個問題，沒有什麼答案，要說答案的話，其實還是要先問你，你想要怎麼過跟你可以怎麼過你現在到你邁入老年之間的這段生活。 -- 題外話，我因為致力於推廣的部份，所以常常會找人聊要怎麼鼓勵大學生學寫程式，其中有個前輩給過我印象很深刻的答案：「你有聽過魚需要學游泳的嗎？」我的解讀是魚的游泳是求生技能，所以如果是條魚他自然就會不自覺的學會游泳，寫程式可以不用是你的求生技能，那，你找到你的求生技能了嗎？ -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.230.46 ※ 編輯: TonyQ 來自: 175.182.230.46 (04/22 19:49)

推 dryman:在國際化的時代，想要混口飯吃的心態很難跟全世界競爭 04/22 20:29

→ dryman:各行各業都愈來愈嚴酷了... 04/22 20:30

推 dryman:可借轉個版否？會保留作者和全文 04/22 20:44

→ iincho:現實是,學歷好混到一口飯吃的比例高... 04/22 20:50

→ iincho:重點是比例, 沒看到這點會掉入特例當常例的陷阱... 04/22 20:51

→ TonyQ:拿比例來看就要拿數據來看，我覺得混口飯吃還混得好的比較 04/22 21:12

→ TonyQ:像特例。這個問題沒做數據收集之前誰是特例還很難說。 04/22 21:13

→ TonyQ:我的文章都是註明作者出處就能轉載。 04/22 21:17

→ azureblaze:學歷好=>有飯吃還是能力好=>學歷好能力好=>有飯吃? 04/22 21:22

→ azureblaze:相關不等於因果 04/22 21:23

→ TonyQ:我相信這行一堆非本科的存活者已經足夠證明這不是倖存者 04/22 21:26

→ TonyQ:偏差，倒是一堆說這是特例的人從來都說不出這特例的條件， 04/22 21:28

→ TonyQ:比例是個數字，高是有多高？拿不出這數字來講，那不也只是靠 04/22 21:39

→ TonyQ:感覺說話。而且唸書也不是壞事，但重點是唸書對混口飯吃長期 04/22 21:40

→ TonyQ:來看沒啥幫助啊。我身邊名校又能長期來講表現突出的，本身表 04/22 21:40

→ TonyQ:現也不俗，這才是重點啊。:P 04/22 21:41

推 Ting1024:這篇請版主m一下 :D 04/22 21:44

推 coke750101:這篇m了會被說版主自肥XDDDD 04/22 21:48

推 dryman:感謝！ 04/22 22:57

推 ldkrsi:m一下好不以後給別人看我怕會找不到XD 04/22 23:29

→ viper9709:推~寫得很不錯~尤其是彈性那段~~ 04/22 23:37

→ ducah:比例喔去問問MTK google這類型公司裡面公私校比例就好啦 04/23 12:33

→ ducah:台灣能給的起 2M up的公司大家認識的就那幾家 04/23 12:34

→ ducah:就我自己的生活圈 MTK google 非公校出身的我只認識一個 04/23 12:35

→ ducah:公校出身的 10up 04/23 12:35

→ ducah:能存活跟能混的好我覺得是兩回事... 04/23 12:36

推 ducah:學歷的劣勢絕對可以透過後面工作的努力彌補 04/23 12:46

→ ducah:但引申成學歷不重要就我自己看到的現實應該不是這樣... 04/23 12:46

→ TonyQ:重點在於學歷不只是一張紙啊要唸就該用對方法唸 :P 04/23 14:40

→ TonyQ:沒人說學歷不重要，但是只把學歷當成一張紙那它就真的不重要 04/23 14:40

→ TonyQ:另外這裡講的是"混口飯吃"的比例 MTK 跟 google不算混口飯吃 04/23 14:41

→ TonyQ:吧XD 04/23 14:41

推 xanlich:讚同某些觀點,重點是你自己想要追尋什麼? 但你還是把學歷 04/24 00:29

→ xanlich:看太輕了.或許有些人不需要,只是張紙.但你太小看這張紙的 04/24 00:31

→ xanlich:效益. 紙帶來的視界跟connection有時超乎你想像... 04/24 00:34

推 xanlich:當自己的視野和生活圈不會只局限在科技業, 你就懂了~ 04/24 00:41

→ TonyQ:我覺得現在的生活跟現在的視界很好，而且我知道很多人沒我好 04/24 01:06

→ TonyQ:我的視界不只有科技圈啊，你沒有好好看文哦。:P 04/24 01:07

→ TonyQ:那些視界跟 connection 是你得要一手一手去牽起來的，這就是 04/24 01:07

→ TonyQ:我說得要念就好好唸，累積自己該累積的。 04/24 01:08

→ TonyQ:重點不在那張紙，是你拿到那張紙的過程。 04/24 01:08

→ TonyQ:我想要什麼是我決定的，現在這樣很好，不勞別人費心。XD 04/24 01:09

→ TonyQ:這個世界很妙，明明你就說你覺得自己過得很好，別人就是會對 04/24 01:10

→ TonyQ:你說你過得不夠好還可以更好，好像你不知道自己怎麼過一樣。 04/24 01:10

推 genius945:認同xanlich 04/24 12:56

推 lovelycateye:未看先推 04/24 14:04

推 xanlich:沒說你是對還錯，也並不費心，只是在說你小看學歷，後面擴 04/24 17:58

→ andymai:青菜蘿蔔各有所好~自己不後悔就好... 04/24 20:34

→ andymai:就像我看過一畢業就想進養老單位~不想賺大錢~只想三不五時 04/24 20:35

→ andymai:和家人去哪裡擴展視野、體驗人生~錯了嗎?一點錯都沒有... 04/24 20:36

→ TonyQ:@xanlich 我可是一點都沒小看學歷，我做了很多事情來讓我不 04/25 00:32

→ TonyQ: 需要學歷，我也說有學歷不是壞事，請問哪裡小看他了。 :) 04/25 00:32

→ TonyQ:我唸書時間很扎實的學，沒唸書的時間很認真的做想做的事。 04/25 00:36

→ TonyQ:在業界也不是一年兩年了，前兩年我還會對你的意見比較保留， 04/25 00:37

→ TonyQ:我幹了五六年，我也很確定未來的五六年不是問題。:P 04/25 00:38

→ TonyQ:當然我不會說所有人都不需要學歷，這不是我的意思，但是並不 04/25 00:41

→ TonyQ:是沒有學歷的人就需要去面對這種毫無根據的恐嚇。:P 04/25 00:41

→ TonyQ:像是沒學歷、學校差 #=> 人資不會要、不想看直接被篩選掉 04/25 00:43

→ TonyQ:事實是只要有能見度或 reference 就有 interview。 04/25 00:43

→ TonyQ:沒學歷就會撞到職場天花板 #=> 挑專案、公司做 04/25 00:44

→ TonyQ:有些地方就是有些事情需要腳踏實地的人去做，搶辦法搶那些 04/25 00:44

→ TonyQ: 混日子的人不想幹，但是對你來講卻很簡單的事情。 04/25 00:44

→ TonyQ:沒學歷會跟高學歷的同事難相處 #=> 04/25 00:45

→ TonyQ:以我為例，同事根本不知道我的學歷，也沒人會去聊這個。 04/25 00:46

→ TonyQ:你要說2M 我不知道， 1M 還是上得去的。事實上，對軟體 RD 04/25 00:47

→ TonyQ:而言，不論學歷的話，1M 這個天花板已經很高了。 04/25 00:47

→ TonyQ:你覺得是一個覺得學歷重要的人在覺得學歷重要的環境，對學歷 04/25 00:48

→ TonyQ:的重要性瞭解的多，還是一個沒有學歷的人在一個看重學歷的 04/25 00:48

→ TonyQ:對學歷的重要性會瞭解的多？我覺得學歷是重要的。 04/25 00:49

→ TonyQ:因為他可以節省別人問你為什麼不唸書這種蠢問題的時間。 04/25 00:49

→ TonyQ:另一方面是要增加技能的能見度需要時間跟機運。 04/25 00:50

→ TonyQ:但是很多人講沒學歷的缺點，其實真的是人云亦云的。 04/25 00:52

→ andymai:發覺我好像有點舉例失敗XD 話說~個人認為學歷高低並不會在 04/25 02:03

→ andymai:相處上造成問題~身邊一堆名校畢業生XD 遇過清大和伊利諾畢 04/25 02:05

→ andymai:業的教授都是平易近人到像朋友一樣~相處跟學歷無關!得證! 04/25 02:06

→ andymai:anyway~會冒出頭的人~怎樣都會冒出來的... 04/25 02:08

推 dryman:許多台灣人學校外的書就不讀了，但其實學校體系外的知識還 04/25 04:59

→ dryman:有很多很多... 04/25 04:59

推 ducah:恩不大想參與混戰但是就軟體人/公校學歷的履歷而言 04/25 13:40

→ ducah:1M那裡高了..... 04/25 13:40

→ ducah:不要說公校學歷私校的都一堆當然比例上是有差距 04/25 13:41

→ ducah:作了五年以上還沒到1M 我真的覺得還有很大的努力空間 04/25 13:42

→ ducah:當然人各有志有人一畢業就找安穩的工作其實也沒有高下之 04/25 13:43

→ ducah:分只是想說 1M在台灣寫code的人來說作個幾年拿不到 04/25 13:44

→ ducah:應該會有可以思考的地方 04/25 13:45

→ TonyQ:其實我的重點在於 1M 其實就過得不錯啦很多人拿不到1M的:P 04/25 19:44

→ TonyQ:不同圈的人討論起來真的是很麻煩高階圈是這樣沒錯 :P 04/25 19:45

→ TonyQ:其實是要看你要站在哪個位階討論啦，有動輒都是幾百萬起跳的 04/25 19:45

→ TonyQ:地方，也有在300-500k 掙扎的地方。 04/25 19:45

推 xanlich:軟體業不爆肝的工作,5年要超過1M,大概難度中等而已,不過要 04/26 01:15

→ xanlich:繼續往上加就不太可能一直在做RD.1M過得不錯喔...如果你不 04/26 01:18

→ xanlich:買房不買車不養小孩不用奉養老人家,是夠用啦... 04/26 01:18

→ TonyQ:其實不買房就夠啦 :P 04/26 01:50

→ TonyQ:剩下那三個沒那麼花錢其實，買在台北的話 2M 都不夠吧。 04/26 01:50

→ andymai:錢到底是都花到哪去了?1M不夠用?當然啦~老是要在台北跟著 04/26 13:01

→ andymai:人家炒起來的東西起舞~那大概賺一輩子都不夠... 04/26 13:01

→ andymai:有透天可以住~幹嘛老是要當沙丁魚??? 不懂... 04/26 13:02

推 ken1325:以後你老婆要是吵說要買房呢 04/27 02:37

→ andymai:那我就更不懂了~為什麼當初要娶一個價值觀不相符的老婆? 04/27 13:29

→ andymai:有本事就自己賺~不然就閉嘴閃旁邊去... 04/27 13:30

→ TonyQ:吵著要在台北買房的不會跟我在一起啦 XDDD 我可是打定主意 04/29 22:20

→ TonyQ:老了回南部定居的 :) 04/29 22:20

推 gofigure: 我現在30歲看到這篇有很感觸除了工作人生是什麼 04/19 23:37